¿Se puede utilizar el bajo en lugar de la batería? (Música, Composición, Tambores)

usuario34288 preguntó.
preguntó.

Me he dado cuenta de que no hay mucha batería en la música clásica orquestal, en comparación con la música actual basada en el ritmo. ¿Se puede evitar esto en la orquesta haciendo que los instrumentos en el rango de los bajos actúen como tambores? ¿Así que los instrumentos bajos (contrabajo, violonchelo, etc.) proporcionan el componente rítmico a la canción? ¿Y es eso cierto para una canción que no tiene un ritmo de batería constante, porque a veces un ritmo de batería constante puede ser excesivo en una canción melódica (piensa en la música clásica). En ese caso, ¿los instrumentos de bajo asumen el papel de la batería?

Por ejemplo, en el Vals nº 2 de Shostakovich hay un bajo que marca el ritmo del vals.

Comentarios

  • ¿Qué quiere decir con «salirse con la suya»? ¿Puede dar un ejemplo en el que una orquesta se haya salido con la suya? ¿Cuál fue el logro que consiguieron sin tener mucha batería? –  > Por piiperi Reinstala a Mónica.
  • @piiperi quizás una mala elección de palabras, me refería a que utilizan el bajo como forma de aportar ritmo. – usuario34288
  • Todo instrumento proporciona ritmo. Todo sonido que se hace tiene ritmo, a no ser que tenga un ataque extremadamente lento. Todo instrumento es capaz de arruinar el ritmo de los demás. La flauta, el piano, los violines, el coro, lo que sea. ¿Puedes dar un ejemplo de música que no no tiene ritmo? –  > Por piiperi Reintegrar a Mónica.
  • @piiperi buen punto. Pensaba que eran sobre todo los instrumentos de gama baja los que aportan ritmo. puede ser una buena respuesta más que un comentario. – usuario34288
  • La apertura de la primera sinfonía de Brahms es probablemente lo más cercano a un ritmo de tambor constante similar al de la música pop en la música clásica anterior al siglo XX. youtube.com/watch?v=BRdEgS_OHAk –  > Por Tu tío Bob.
6 respuestas
Todd Wilcox

La relativa escasez de percusión en la música clásica frente al rock es parte de lo que hace que esos géneros suenen diferentes. Nada asume el papel de una batería en la orquesta clásica. Ese papel permanece vacío y eso forma parte del sonido.

Cuando se desea un sonido más percusivo en la orquesta clásica, se utilizan instrumentos de percusión. Entre ellos se encuentran los timbales, los platillos y el triángulo en la época clásica, y más populares durante la época romántica (pero no totalmente desconocidos en la época clásica) son muchos otros instrumentos, como el redoblante, el bombo, las palmadas, la pandereta, campanas de varios tipos y muchos sabores de percusión afinada como el glockenspiel y el xilófono.

Comentarios

  • Sin embargo, hay que recordar que la percusión oquestal rara vez marca el ritmo. Incluso cuando quiere tener un ritmo, lo hace con otros instrumentos (no sólo el bajo o la tuba, sino también, por ejemplo, las cuerdas de ostinato). –  > Por yo’.
  • @B.Goddard Tengo muchas ganas de poner a prueba tu afirmación. Sólo necesito encontrar algunas canciones de rock con la batería eliminada. –  > Por WaterMolecule.
  • @WaterMolecule Encuentra las canciones de rock más populares. Stairway to Heaven. Cosas de James Taylor. Hotel California. –  > Por B. Goddard.
  • Si Zeppelin quitara la batería de Moby Dick les demandaría John Cage. –  > Por hobbs.
  • @B.Goddard Puede que una buena canción de rock se haya ido al garete después de una gran intro de guitarra; y tiene mucho que ver con que la batería lo enmascare todo de repente. Aunque a veces es al revés. –  > Por Kaz.
danmcb

En general, la música «clásica» suele tener menos sensación de «tiempo estricto» que la música que suele utilizar mucho la percusión. Esa es una de las razones por las que el director de orquesta está ahí, para definir la sensación de tiempo, señalar las secciones y demás.

Pero cuando un compositor quiere que el oyente sea consciente del tiempo estricto, puede utilizar la percusión, y de hecho lo hace; algo como el Bolero de Ravel es un ejemplo obvio, con esa figura de caja a lo largo de la pieza. Otras obras pueden utilizar el bajo o incluso un motivo melódico repetido para la misma función (pensemos en el 2º movimiento de la Séptima de Beethoven de Beethoven).

(Por supuesto, no encontraremos tambores de trampa en la música clásica antigua, simplemente porque no se desarrollaron hasta principios del siglo XX. Pero los compositores modernos utilizan todo tipo de percusión, incluso electrónica).

(Como nota aparte, hay que tener en cuenta que en el jazz, el bajo a menudo asume el papel de «guardián del tiempo», dejando al batería libre para añadir puntuación rítmica – o simplemente para intentar confundir a todo el mundo 😉 Así que, incluso fuera de la música «clásica», los papeles de la batería y la percusión están lejos de ser fijos).

Comentarios

  • Yo modificaría para decir «…cuando un compositor quiere que el público sea consciente del tiempo estricto…» . –  > Por Carl Witthoft.
  • buena idea! tomo nota –  > Por danmcb.
  • Incluso hay ejemplos en la música rock: en el reggae la batería suele estar muy sincopada y los ritmos «a compás» provienen de la base. También puedes escuchar a Stewart Copeland, de The Police, que suele utilizar técnicas similares. –  > Por cjs.
piiperi Reinstala a Mónica

Todos los instrumentos tienen ritmo. Cada sonido que se hace tiene un ritmo, a menos que tenga un ataque extremadamente lento. Incluso cambios de acordes tienen un impacto rítmico, y el tiempo de los cambios armónicos se siente en relación con todo lo demás que está sucediendo en la música. Parece ser un error común pensar que el baterista hace el groove y todos los demás músicos son libres de verter cualquier tipo de papilla de tiempo sobre él. No es así. Todos los instrumentos son capaces de arruinar el ritmo de los demás. La flauta, el piano, los violines, el coro, lo que sea.

Un buen ritmo oscilante tiene altibajos, altos y bajos, ataques y liberaciones, y los bajos pueden aportar algo de eso. Los instrumentos bajos tienen un papel determinado en el conjunto, pero cualquier instrumento con un ataque percusivo agudo puede funcionar en cierto modo como un tambor.

He aquí un pequeño ejemplo, la secuenciación de sonidos orquestales, empezando deliberadamente con instrumentos no bajos y más suaves. ¿En qué momento sientes que hay ritmo? Yo mismo, estoy en el ritmo desde el primer compás.

[su_youtube url=»https://www.youtube.com/embed/wpJ2TZGHEZM?start=0″]

Por supuesto, se trata de un montón de muestras, con una secuencia muy ajustada, con un ritmo mecánico, etc., y no puse los sonidos en una sala virtual porque se habría vuelto blanda. ¿Podría una orquesta real tocar así? No lo sé. Al menos, hay secciones de violín muy divertidas en los discos de soul y R&B. Y lo mismo ocurre con las flautas y los pianos. Pero debe ser bastante difícil sonar como un disco de estudio de la Motown cuando estás en un amplio escenario en una gran sala, dirigido por alguien con una batuta y… tocando música clásica, que en realidad no se supone que suene como la Motown.

Lo que ocurre con la música pop electrónica moderna es que, debido a los avances tecnológicos (o a los «avances», según se mire), se pueden acentuar todo tipo de fenómenos sonoros para que sean arbitrarios y antinaturales. La sincronización puede ser perfecta como una máquina todo el tiempo, los ataques pueden ser agudos todo el tiempo, todo puede ser increíblemente fuerte y contundente al mismo tiempo, se puede hacer que todo el paisaje sonoro bombee al ritmo del bombo, etc. Todo lo que se puede sentir, se puede destilar y sintetizar para que se sienta mucho más fuerte. Sólo hay que ver muchas preguntas aquí, la gente quiere encontrar fórmulas y reglas a los fenómenos musicales para poder girar todas las perillas al 11, sin tener que aprender realmente la música.

Tal vez haya otra pregunta detrás de esto: ¿cómo puede alguien estar interesado en escuchar música orquestal tocada por personas reales, cuando hay sensaciones sintéticas mejoradas artificialmente mucho más fuertes disponibles?

Comentarios

  • «¿Cómo puede alguien estar interesado en escuchar música de orquesta interpretada por personas reales, cuando hay sensaciones sintéticas mejoradas artificialmente mucho más fuertes disponibles?» – para mí un grupo o un músico bien grabado es casi siempre más interesante. Por supuesto que hay música que se adapta más a las máquinas, pero esa música en sí misma tiende a adquirir una especie de calidad maquinal, según he observado. Por ejemplo, una sección rítmica de Stax o Cannonball Adderley simplemente se mueve más fuerte que cualquier cosa que haya oído salir de un ordenador. Años luz mejor. Pero supongo que es cuestión de gustos. –  > Por danmcb.
  • @dmb Naturalmente era una pregunta retórica. El groove hace que te muevas, y la música puede moverte a muchos niveles diferentes. A veces requiere del toque humano para ser conmovedora. –  > Por piiperi Reinstate Monica.
Albrecht Hügli

Entonces, ¿los instrumentos de bajo (contrabajo, violonchelo, etc.) aportan el componente rítmico a la canción?

En la mayoría de la música clásica con una melodía y un acompañamiento armónico, los instrumentos del bajo tocan las notas fundamentales y el cambio de 4ª en el compás, mientras que las voces centrales tocan el ritmo fuera del compás de la melodía interpretada por los instrumentos más pequeños.

Así que es correcto comparar la función rítmica del contrabajo o la tuba con el bombo y las voces alt y tenor con la caja – como la mano izquierda del piano está tocando el bajo (tambor) y los acordes se tocan a menudo (mano izquierda o derecha) y representan el ritmo de la caja o hi-hat.

sólo tenemos que comparar esta partitura de piano con los siguientes patrones de batería:

La distribución de las funciones rítmicas como la descrita anteriormente es evidente. En una instrumentación orquestal los instrumentos de bajo juegan el mismo papel, por supuesto no en toda la música y en todos los casos.

Editar:

  1. Observa que el toque rítmico se refuerza cuando los instrumentos de bajo (cuerda) están tocando pizzicato. Especialmente en un Vals el Bajo puede proporcionar el impulso rítmico – junto con otros instrumentos.

  2. Estoy de acuerdo con Todd Wilcox en que la batería no puede ser sustituida en una orquesta. Siempre me ha parecido que esta diferencia era una de las razones fundamentales por las que a los alumnos no les gustaba tanto la música clásica. Parece ser que para ellos era como una ensalada sin salsa. Cuando toco una pieza clásica, por ejemplo, con banda en una caja o con piano y añado una batería, mucha gente apenas puede oír la diferencia. (POP-classic o Play Bach).

Comentarios

  • Sin embargo, el ritmo de los bajos puede no ser el mismo que el de los medios o el de la parte principal. Dos contra tres; hemiola, etc. –  > Por Carl Witthoft.
ttw

La música de tango no suele utilizar la batería. (Las orquestas argentinas más antiguas, por ejemplo). Muchas orquestas europeas y americanas sí utilizan mucha percusión con el tango. Aquí hay una típica orquesta de baile argentina.

[su_youtube url=»https://www.youtube.com/embed/XbNmOoPkcWI?start=0″]

Y aquí está una orquesta de baile alemana (creo) tocando la misma pieza.

[su_youtube url=»https://www.youtube.com/embed/dpfU6P2Brmk?start=0″]

Obsérvese que Strasser utiliza tambores de caja para enfatizar el arrastre (las notas que conectan el cuarto tiempo con el primer tiempo del siguiente compás). Las orquestas argentinas suelen utilizar el bajo y el violonchelo en el arrastre aumentando la velocidad del arco (no la presión) en las notas. Los bordones son comunes en Estados Unidos y Europa. (Yo uso el piano en notas de 32 para un efecto similar).

En las orquestas de baile latinas (y en la mayoría de las lisas), el bajo y la batería trabajan juntos. Cualquiera de ellos puede utilizarse para marcar un ritmo. La música cubana más antigua utiliza una combinación de bongó, conga, timbal, guiro, clava, maracas, cencerros, etc. para parte del ritmo; el bajo y el piano producen un fondo armónico. (Otros tocan la melodía).

Cualquier forma está bien si suena bien.

Tristan

No es «clásico», pero ilustra el concepto. A continuación, Reflections of Earth, de Gavin Greenaway, que se utilizó como música para los fuegos artificiales de Epcot entre 2000 y 2019.

[su_youtube url=»https://www.youtube.com/embed/ZTgyMrxmteg?start=0″]

La pieza pasa por un amplio abanico de estilos a lo largo de sus 9 y pico minutos de duración. El primer y el último tercio son muy rítmicos, y te darás cuenta de que a lo largo de gran parte de esas porciones (así como algunas porciones de la sección media más lenta), el ritmo es proporcionado principalmente por las articulaciones en las cuerdas (y, en cierta medida, los metales). La percusión está ciertamente presente, pero sirve más para colorear el ritmo y dar énfasis que para comunicar directamente el ritmo.