¿Qué son los modos griegos y en qué se diferencian de los modernos? (Música, Escalas, Musicología, Modos, Tetrachords)

Alexander Troup preguntó.
preguntó.

Esta pregunta podría ser doble, basada en una incertidumbre que tengo

Entiendo la construcción de los modos tradicionales jónico-locrianos, y he leído que varias notas en los modos han sido tradicionalmente ligeramente agudas/planas de lo que son hoy en día, así que por ejemplo en lugar de DEFGABCD tal vez el modo dórico era DE(ligeramente plano)FGABC

¿Cuáles son los modos griegos originales?

¿Cómo se traducen las notas ligeramente agudas o planas al tocar un modo hoy en día? (¿cómo se anotan los modos griegos en la actualidad, incluyendo las diferencias de tono microtonales?)

Comentarios

  • Esto puede estar relacionado con la entonación justa frente al temperamento equivalente, véase http://music.stackexchange.com/a/3487/28 – user28
  • ¿Quizás alguien en history.SE pueda dar una respuesta extensa? ¿Tal vez repetir la pregunta allí? –  > Por Ulf Åkerstedt.
3 respuestas
Ulf Åkerstedt

Realmente no soy conocedor de la teoría musical antigua, así que lo siguiente puede estar plagado de errores, pero esto es lo que he deducido.

¿Cuáles son los modos originales griegos?

La teoría de las escalas musicales de la Grecia antigua se basaba en el concepto del «tetracordio» – que significa literalmente cuatro cuerdas. Un tetracordio consiste en un grupo de cuatro notas con tres intervalos más pequeños que juntos abarcan el intervalo total de una cuarta perfecta (una proporción de frecuencia de 4:3). La cuarta se consideraba la unidad básica de afinación, quizá comparable a la octava de la música occidental moderna. En resumen, existían tres géneros de afinación géneros o tonoi para un tetracordio, significados por el mayor intervalo que aparecía. (Las notas del ejemplo están en orden descendente, como parece ser históricamente correcto).

  • Diatónica (a-g-f-e)
    {Intervalo mayor: aproximadamente un tono entero}

  • Cromática (a-f#-f-e)
    {Gran intervalo: aproximadamente una tercera menor}

  • Enarmónico (a-f-fd-e) [fd denota el cuarto de tono por debajo de f]
    {Intervalo mayor: aproximadamente una tercera mayor}

Los tres intervalos internos de un género pueden disponerse en diferentes permutaciones.Estas permutaciones de tetracordes o harmoniai eran:

  • El grupo dórico (a-g-f-e)

  • El grupo frigio (a-g-f#-e)

  • El grupo lidio (a-g#-f#-e)

Los tetracordos se apilaban para formar sistemas mayores de intervalos. Por ejemplo, si se apilan dos tetracordios diatónicos lidios uno encima del otro con un tono entero en medio, se obtiene lo que hoy conocemos como escala diatónica mayor: e-d#-c#-b+a-g#-f#-e. La distancia de tonos enteros [proporción de frecuencia 9:8] entre los tetracordios es natural, ya que es la diferencia entre una cuarta perfecta y una quinta perfecta. Además, tener dos tetracordos de cuartas perfectas con un tono entero en medio significa que se termina con una octava perfecta.

Un sistema importante de tetracordos apilados era el «Sistema de Perfectos Mayores». Se puede construir utilizando tetracordos diatónicos dóricos de la siguiente manera: Apilar dos de ellos (e-d-c-b y a-g-f-e) con un tono entero en medio. Extienda este sistema en cada extremo añadiendo dos tetracordos conjuntos, cada uno de los cuales comparte una nota con los tetracordos existentes. Por último, añada un tono entero a la parte inferior del sistema para terminar con un tramo completo de dos octavas:

The Greater Perfect System

      | tetra | tetra |
 a-g-f-e-d-c-b-a-g-f-e-d-c-b-a
| tetra |           | tetra |

Empezando desde diferentes lugares en el Sistema Perfecto Mayor se obtienen los siete diferentes harmoniai, o modos griegos antiguos, (con nombres de notas de ejemplo para ilustrar la distribución de los intervalos – intervalos de semitono en negrita):

  • Dórico (e-d-c-b-a-g-f-e)

  • Frigio (d-c-b-a-g-f-e-d)

  • Lidia (c-b-a-g-f-e-d-c)

  • Mixolidia (b-a-g-f-e-d-c-b)

  • Hipodórico (a-g-f-e-d-c-b-a)

  • Hipofrigio (g-f-e-d-c-b-a-g)

  • Hipolidio (f-e-d-c-b-a-g-f)

Aunque los nombres de los modos eclesiásticos modernos están tomados de la nomenclatura de los antiguos modos griegos, sus usos no coinciden. Un artículo de la wikipedia alemana habla de un error de traducción al respecto. Y la versión inglesa tiene este texto

«Los conceptos griegos de las escalas (incluyendo los nombres) encontraron su camino en la música romana posterior y luego en la Edad Media europea hasta el punto de que se pueden encontrar referencias a, por ejemplo, un «modo eclesiástico lidio», aunque [el] nombre es simplemente una referencia histórica sin relación con el sonido o el ethos griego original.» [El énfasis es mío]

Y otro sitio dice que los estudiosos de la música europea medieval malinterpretaron las obras latinas de Boethius, causando el cambio de qué modo es referido por qué nombre.

¿Cómo se traducen las notas ligeramente agudas/planas para tocar un modo hoy en día?

El Pitágoras Philolaus definió las relaciones de intervalo del tetracordio diatónico dórico como 9:8, 9:8 y 256:243. Esta es la base de lo que se conoce como la escala diatónica pitagórica. Otro pitagórico, Arquitas, definió las divisiones de los intervalos para los tres géneros de tetracordos como

  • la enarmónica 5:4, 36:35, y 28:27

  • el cromático 32:27, 243:224 y 28:27

  • la diatónica 9:8, 8:7 y 28:27

Más información sobre las afinaciones pitagóricas de los tetracordos se encuentra aquí.

La siguiente tabla compara las afinaciones de Filolao (diatónica pitagórica) y Arquitas con la moderna afinación igual temperada (12-TET).

¿Cómo notarías ahora los modos griegos incluyendo las diferencias de tono microtonal?

En cuanto a la notación de los cambios microtonales a partir de un sistema base, además del uso de un signo de bemol al revés (b) y un signo de medio sostenido/raso (#) para denotar los cuartos de tono, he visto varios signos, incluyendo signos de suma y flechas, para denotar los cambios microtonales a partir de un sistema base. Pero cómo representar las diferencias de acuerdo con la tabla anterior es algo que debe elaborar alguien más versado en la materia.
Sin embargo, creo que, si toda la composición se va a interpretar con una afinación específica, simplemente hay que indicarlo en las notas y utilizar la notación moderna normal.


Las siguientes son algunas de mis fuentes:

http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_system_of_ancient_Greece
http://www.midicode.com/tunings/greek.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek_music
http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachord
http://en.wikipedia.org/wiki/Pythagorean_tuning
http://de.wikipedia.org/wiki/Musiktheorie_im_antiken_Griechenland
http://sv.wikipedia.org/wiki/Den_grekiska_antikens_musik
http://no.wikipedia.org/wiki/Tetrakord
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tetrakord
http://mixolydian.askdefine.com

Comentarios

  • Brillante respuesta, pero ¿podría sugerir que incluya un enlace a lo que es el apilamiento? hay una gran introducción en youtube.com/watch?v=hV7UDp5V1AE –  > Por Alexander Troup.
  • Estoy taaaan tentado de darte la recompensa ahora. Pero voy a esperar unos días por lo menos para tratar de atraer más. Definitivamente eres el favorito 😀 -.  > Por luser droog.
  • @luserdroog 🙂 Estoy esperando que aparezca un historiador experto en música antigua y haga una exposición completa sobre los tetracordos, la teoría musical primitiva y la evolución del concepto de modos. –  > Por Ulf Åkerstedt.
  • Buena respuesta, complementa «Génesis de una música» de Harry Partch donde cubre los griegos muy bien. –  > Por filzilla.
usuario1044

Lo que preguntas no tiene que ver realmente con los modos o los accidentes. Esencialmente de lo que estás hablando es de la diferencia entre el moderno temperamento igual por un lado, y entonación justa por el otro.

Hasta finales del siglo XIX, los instrumentos musicales podían tocar los modos y escalas griegos tradicionales basados en intervalos puros, pero un instrumento determinado sólo podía tocar afinado en unas pocas teclas, desde luego no en las 12. Desde finales del siglo XIX, se desarrolló un nuevo sistema de afinación de los instrumentos: ese sistema se llama temperamento igual.

Con temperamento igual moderno, nuestros instrumentos están calibrados para tocar 12 notas en una octava, todas ellas separadas por 100 céntimos. Este sistema sólo tiene unos 125 años de antigüedad.

Antes de eso, la gente utilizaba varios tipos de compromisos sobre entonación justa, donde los intervalos son puros. En una escala de Do mayor en entonación justa, hay medios pasos y pasos enteros, y llamamos a los tonos con los mismos nombres que se utilizan en el temperamento igual, pero los distintos intervalos de medio paso tienen todos un tamaño ligeramente diferente, al igual que los intervalos de paso entero.

La música escrita por Bach o Mozart o cualquiera de esos compositores, y ciertamente todos los que vinieron antes, no fue compuesta para ser tocada en temperamento igual como solemos hacerlo hoy.

Este es un tema profundo y complejo que requiere mucha matemática para explicarlo, y no quiero entrar en ello aquí. Puedes encontrar muchas referencias sobre la entonación justa en Internet.

Aquí hay una observación para que pienses: En un piano o una guitarra modernos, que están afinados en temperamento igual, todos los intervalos de tercera mayor son considerablemente agudos en comparación con una tercera mayor pura y justamente entonada. El sistema de temperamento igual se desarrolló para que un instrumento como el piano o la guitarra pudiera tocar todos los modos en las 12 teclas y tenerlos razonablemente afinados, pero no perfectos. Antes de hace unos 125 años, un piano se afinaba con un sistema de tono medio, una modificación de la entonación justa, que permitía que ciertas teclas y ciertos intervalos sonaran realmente afinados, y que otras teclas sonaran realmente desafinadas.

Hoy en día, cuando los cantantes de un coro acapella cantan juntos, pueden hacer intervalos puros de tercera mayor (y también otros intervalos), y lo mismo puede hacer un cuarteto de cuerda, donde los instrumentos no tienen trastes. Pero si los cantantes o los instrumentos de cuerda tocan junto con un piano o una guitarra, ya no pueden hacer esos intervalos puros porque chocan ligeramente con los tonos igualados del piano o la guitarra. Así que, sin siquiera pensarlo, los cantantes y los músicos de cuerda ajustan su entonación, alejándose de la entonación justa y acercándose a la de igual temperamento, dependiendo de la situación.

Ninguna de estas distinciones entre la entonación justa, la entonación significada o el temperamento igual, tiene ningún impacto en la forma de notar la música. Utilizamos los mismos 12 tonos y los mismos sostenidos, bemoles y naturales (aunque Sol sostenido y La bemol pueden ser tonos distintos que se afinan de forma ligeramente diferente, por ejemplo). La diferencia estriba en cómo se interpreta y en qué instrumentos y cómo se afinan.

De nuevo, este es un tema profundo y no puedo explicarlo a fondo sin escribir un libro sobre ello, pero hay muchos libros ya escritos sobre el tema y puedes ir a buscarlos si quieres.

Actualización: Ver mi post del 23 de diciembre de 2012 donde presento un gráfico que muestra las diferencias entre el temperamento igual y la entonación justa, medido en céntimos. (Un céntimo es la centésima parte de un intervalo moderno de medio paso de temperamento igual).

https://music.stackexchange.com/a/8022/1044

Comentarios

  • Estoy downvoting esto, porque el OP es realmente preguntando acerca de los modos griegos originales, como Hypophrygian, no la entonación o el temperamento. Además, según la wikipedia (es.wikipedia.org/wiki/Just_intonation), en realidad fue un romano el primero en describir la entonación justa. Por lo demás, buen texto. –  > Por commonpike.
Michael Martínez

Hay dos cosas que hay que tener en cuenta en cuanto a los modos.

  1. los modos de la tonalidad mayor (jónico, dórico, etc)
  2. el estilo «modal» de jazz creado por McCoy Tyner y otros en la década de 1960 que incluye, entre otras cosas, el uso de cuartales y el deslizamiento lateral de las escalas pentatónicas

Así que cuando hables de modos asegúrate de especificar cuál es.

En cuanto a los modos griegos, no hay/había notas «ligeramente sostenidas o bemoles», debes haber malinterpretado algo que leíste. Hay ciertos casos en los que puede haber un sostenido para producir una dominante secundaria.

Comentarios

  • Como se ha mencionado en otras respuestas, los modos han existido mucho antes del jazz. Ya conozco la teoría modal moderna, pero los modos modernos se originaron a partir de los modos griegos. En cuanto a lo de ligeramente bemol/agudo, el sistema de temperamento igual no apareció hasta mucho después, así que tocar una escala de re dórico no tendría las mismas frecuencias que un re dórico moderno. (Es decir, algunas notas estarían ligeramente agudas y otras bemoles). –  > Por Alexander Troup.
  • Los dos primeros puntos: correctos. Tu último punto: no importa cuando se trata de hacer música; es completamente irrelevante para ser músico. –  > Por Michael Martínez.
  • @Michael: Me resulta extraño que encuentres diferencias entre sistemas de afinación irrelevantes para los músicos. Creo que mucha gente no estaría de acuerdo contigo, incluyendo a Bach, los pitagóricos, los músicos de oriente medio, etc, y cualquiera que no use o se limite a la escala o afinación igual temperada. –  > Por Ulf Åkerstedt.
  • @MichaelMartinez Creo que la historia de la música, y la forma en que se tocaba originalmente es muy relevante para ser músico. La forma en que todo nuestro sistema terminó es el resultado de un conjunto de caminos desde ese origen. Volver atrás y ver cómo es el sonido permite no sólo música que no se ha escuchado en siglos, sino una comprensión más profunda del sonido y el potencial de abrir los oídos de la gente a música que nunca han escuchado. Si afirmas que eso es inútil, entonces por extensión estás afirmando que toda la teoría musical es inútil. –  > Por Alexander Troup.
  • -3: Cualquier músico profesional necesita saber acerca de las terceras, quintas y séptimas partes justamente afinadas, y culturas enteras de música se basan en escalas no igualadas – por no hablar de los compositores microtonales actuales… diablos, he tomado un curso universitario entero sobre ellos. –  > Por NReilingh.