¿Pueden los sintetizadores igualar a las orquestas en términos de complejidad y calidad? (Música, Sintetizador, Orquesta, Orquestación)

Elliot preguntó.

¿Hasta qué punto pueden interpretarse en sintetizadores partituras técnicamente exigentes como las de Tom y Jerry (música de Scott Bradley)? ¿Qué sintetizadores concretos son capaces de ofrecer la mejor calidad de interpretación?

Soy un lego en la materia, así que si mi pregunta es errónea o embarazosa. Me disculpo de antemano.

Gracias.

Comentarios

  • Comienza aquí y escucha las muestras por ti mismo. Sintetizador en realidad no es un término genérico, sino un dispositivo específico de combinación de formas de onda, mientras que tú pareces utilizarlo de forma muy amplia. Los mismos sonidos también es demasiado genérico para ser útil, pero yo diría que la electrónica actual se acerca bastante. –  > Por guidot.
  • Los sintetizadores van mucho más allá de los sonidos que puede producir cualquier instrumento orquestal, incluso lo que producen. Depende mucho del músico. Diablos, si una banda de acero puede sonar como una orquesta… –  > Por Tim.
  • Estas dos respuestas se contradicen. Entonces, ¿pueden o no pueden? –  > Por Elliot.
  • En realidad, creo que las dos respuestas hasta ahora (la mía y la de ghellquist) están muy de acuerdo. Ambos decimos que, aunque los sintetizadores pueden hacer mucho, es muy difícil conseguir ese último porcentaje de realismo con un sintetizador. Siempre que se pregunta si algo es teóricamente posible (como en tu comentario sobre mi respuesta), a menudo la respuesta es sí, incluso cuando esa cosa es muy difícil y normalmente poco práctica. –  > Por topo Reintegrar a Mónica.
  • No, me refiero a estos dos comentarios. No a las respuestas en sí. –  > Por Elliot.
6 respuestas
piiperi Reinstala a Mónica

La reproducción computarizada de la música orquestal mejora todo el tiempo, y que sea lo suficientemente buena para algún propósito depende del propósito. Yo diría que el porcentaje de necesidades en las que una interpretación automática basada en software es «suficientemente buena», aumenta todo el tiempo, al mismo tiempo que el público en general (es decir, la audiencia) se acostumbra cada vez más a todo tipo de sonido artificial.

He aquí un ejemplo de Note Performer 3 de Wallander Instruments interpretando una partitura de Star Wars anotada en la aplicación de notación Sibelius. ¿Suficiente para… algo?

[su_youtube url=»https://www.youtube.com/embed/OXFO3QBGx0U?start=0″]

La idea principal de Note Performer es que, en combinación con un programa de escritura de partituras, interpreta la notación musical tradicional en una actuación, en lugar de depender de un músico «programador» que haga la traducción y le alimente con datos MIDI de bajo nivel orientados a los frikis. Debido a que Note Performer es manejado por símbolos de notación de alto nivel como horquillas y ligaduras de un programa de notación como Sibelius, Finale o Dorico, conoce (o trata de hacer ingeniería inversa) un panorama más amplio. No estoy seguro (después de mirar el manual en PDF) de en qué capa de software se produce la interpretación de los símbolos a los datos en cada caso, pero en cualquier caso, Note Performer construye un flujo continuo y fluido de expresión, controlado por símbolos musicales. (Y para ello necesita un retardo de un segundo)

Con los secuenciadores tradicionales y las librerías de muestras, todo tiene que ser «programado» en términos de, por ejemplo, números de velocidad de las notas, interruptores de teclas, cambios de control y cambios de programa, que acaban disparando muestras y cambiando o haciendo cross-fading entre las notas muestreadas. El motor de síntesis de Wallander no se basa en notas enteras muestreadas, sino en un enfoque de «muestreo de componentes + modelado de comportamiento acústico» en el que el sonido de cada instrumento se ha muestreado como pequeños componentes que se utilizan para construir el sonido completo de forma aditiva, guiados por complicados modelos de comportamiento del instrumento que deciden qué cantidad de qué componentes se necesita para producir las notas y los tonos solicitados con los parámetros de expresión solicitados. Yo diría que es más bien un sintetizador, definitivamente no un sampler. Y tampoco se basa en el modelado de componentes físicos.

Comentarios

  • Es una pieza interesante para usar como ejemplo. Buena elección √. Inicialmente [primeros 5 segundos] es extremadamente convincente – los samples al menos dan una muy buena primera impresión… pero después de unos 10 segundos se ha convertido en ‘mecánico’ & me temo que tuve que apagarlo después de unos 20s. –  > Por Tetsujin.
  • @Tetsujin No son muestras, se acerca más a la síntesis en realidad. Parte de la sensación mecánica puede venir de Sibelius. Una melodía conocida es una prueba difícil, por todas las expectativas. De todas formas, creo que muchos compositores preferirían trabajar en un entorno en el que el ordenador reproduzca tu partitura y tú sólo «dirijas» como mucho, en lugar de tener que tocar el ordenador usando el lenguaje friki. –  > Por piiperi Reintegrar a Mónica.
  • Me pareció bastante impresionante en cuanto a los timbres de los instrumentos. Lo principal que me pareció musicalmente deficiente tuvo que ver con el hecho de que no había expresión humana suministrada por un director y los líderes de sección. El tempo no varía. Las dinámicas son bastante constantes y no suenan como las que proporcionarían los músicos humanos basándose en la emoción y la expresión. Suenan como si vinieran de las marcas de la partitura, que es, por supuesto, de donde proceden. Pero si realmente se ha extraído de la partitura sin ningún tipo de retoque, se trata de una proeza técnica. –  > Por Ben Crowell.
topo Reinstate Monica

Hay dos tipos de sintetizadores a los que recurrir si se quiere recrear una interpretación orquestal realista: los sintetizadores basados en muestras y los sintetizadores de modelado físico.

Los sintetizadores basados en muestras (y las bibliotecas de muestras) realmente «hacen trampa», ya que contienen grabaciones de intérpretes reales que tocan los diferentes instrumentos, con una biblioteca de alta calidad que contiene un gran número de técnicas tocadas en ese instrumento. Por lo tanto, el grado de aproximación a un sonido orquestal depende de lo extensa que sea tu biblioteca de muestras y de tu conocimiento de la biblioteca y de cómo utilizarla. Incluso con una biblioteca muy extensa, puede ser que algunas líneas instrumentales -especialmente en los solos prominentes- sean, en términos prácticos, más fáciles y baratas de grabar utilizando un solista real si lo que quieres es un sonido realista.

Los sintetizadores de modelado físico son un modelo matemático del comportamiento físico de un instrumento real. Algunos empiezan a ser muy buenos. Sin embargo, no es necesariamente fácil conseguir que respondan de la forma que quieres: probablemente se necesite mucha información de control detallada, de forma que crear una línea realista puede, de nuevo, ser más difícil en algunos casos que conseguir que un intérprete real toque la línea por ti.

Así que, en resumen, es probable que puedas acercarte a una interpretación orquestal real con sintetizadores, pero acercarte mucho requeriría tanto esfuerzo que podría no ahorrarte tiempo ni dinero respecto a usar una orquesta real. Los fabricantes de sintetizadores han preferido centrarse en lo que hacen bien los sintetizadores en lugar de esforzarse en poner músicos de orquesta en la calle…

Comentarios

  • Así que, en teoría, con suficiente esfuerzo, dinero, tiempo y una amplia biblioteca, un compositor puede realizarlo todo en un sintetizador…  > Por Elliot.
  • @Madara sí, aunque sólo sea porque los sintetizadores basados en muestras ya contienen grabaciones, por lo que pueden (teóricamente) contener una grabación de cualquier sonido que pueda hacer un instrumento orquestal. –  > Por topo Reinstalar Mónica.
  • Este pista está completamente tocada en un Korg M1 y Korg M01/W. Esto no es difícil de jugar? –  > Por Elliot.
  • @Madara no es particularmente difícil obtener resultados como ese – pero ¿crees que esa pista suena realista? Creo que algunas partes suenan bastante irreales. –  > Por topo Reinstate Monica.
  • La ventaja del enfoque de Wallander está en su equilibrio entre lo que se muestrea explícitamente y lo que se genera implícitamente con el modelo. Con el modelado físico, todo el sonido es creado implícitamente por el modelo. No se puede ordenar al modelo que empiece a sonar como una hermosa muestra, o muestrear todo el comportamiento de todos los componentes físicos de un ejemplo de la vida real. Puede ser factible para un amplificador de guitarra o un compresor que toma una señal eléctrica de audio como entrada y tiene interacciones relativamente simples entre sus (pocos) componentes, pero ¿cómo muestrear todas las interacciones relevantes de los componentes físicos de un buen violín? –  > Por piiperi Reintegrar a Mónica.
ghellquist

Mi respuesta es no. Al menos por ahora.

Comparemos con una orquesta sinfónica profesional. Todos los músicos han tocado sus instrumentos a tiempo completo al menos 5 años, a menudo hasta 45 años. Los requisitos son brutales, se podría comparar con los mejores equipos de la NHL de hockey sobre hielo o quizás con los Harlem Globetrotters.Antes de estos cinco años como mínimo, la mayoría de los músicos empezaron en «ligas menores» unos 10 o 15 años, a menudo empezando a tocar desde los cinco años.

Los instrumentos de orquesta suelen desarrollarse durante mucho tiempo. Yo toco el fagot y el instrumento pasó por un largo periodo de desarrollo, que comenzó en algún momento del siglo XVII, se aceleró en el siglo XIX y aún continúa. (Para que quede claro, soy un aficionado y los profesionales están muy, muy, muy por delante de mí).

Los sintetizadores pueden acercarse en sonido y expresión, pero hay pocos intérpretes que puedan utilizar todo el potencial de expresión. Creo que con el tiempo, unos pocos jugadores alcanzarán niveles altos, y con el tiempo programas más inteligentes (IA) pueden hacer avanzar el campo. Pero, desgraciadamente, eso lo veo en un futuro cercano (pero así soy yo).

Pero a la hora de tocar otro tipo de sonidos o música, los instrumentos clásicos se quedan cortos. La paleta de sonidos es mucho más amplia para los sintetizadores.

Mis cinco cents….

Comentarios

  • La IA podría ser una gran herramienta para generar todos los datos de control necesarios para una actuación realista modelada físicamente… ¡tiempos interesantes! –  > Por topo Reinstalar Mónica.
  • Todo depende de cómo se interprete la «complejidad», y más importante la «calidad» . –  > Por Carl Witthoft.
  • Y los aficionados producimos un sonido que el OP probablemente no quiere quiere conseguir 🙂 –  > Por Carl Witthoft.
usuario48490

Hay algunos módulos de sonido y sintetizadores de alta gama que tienen múltiples muestras prístinas para cada nota que puede tocar cada instrumento orquestal. El problema para mí sería la entonación, cómo tocar un teclado para que suene como si estuviera soplando un cuerno francés. Pero creo que un músico experto con un teclado con aftertouch podría hacer un buen trabajo con algo de diligencia.

Comentarios

  • Es cierto, pero como cada intérprete de un «instrumento real» en la orquesta tiene una calidad de sonido ligeramente diferente, esas muestras de sonido requerirán como mínimo algunas alteraciones muy creativas (afinación, vibrato, sobretono y más) aplicadas y superpuestas para sonar como, por ejemplo, la Primera Sección de 10 violines. –  > Por Carl Witthoft.
  • Buena observación. Debería buscar en youtube. Posiblemente haya algunos ejemplos allí. –  > Por usuario48490.
Laurence Payne

Se puede acercar bastante. Y, aunque una interpretación convincente requiere mucha habilidad, probablemente no se acerque a la cantidad de habilidad que cada miembro de una orquesta en vivo tiene que aportar al trabajo.

Deprimente, ¿verdad?

Comentarios

  • Sí, lo es. ¿Algún sintetizador recomendado que se acerque a ese nivel de calidad? –  > Por Elliot.
  • Un secuenciador basado en el ordenador más extensas (y caras) bibliotecas de muestras. –  > Por Laurence Payne.
  • ¿Cuánto tiempo y esfuerzo se necesitaría? ¿Y sin pérdida de calidad? –  > Por Elliot.
  • «Cuánto tiempo y esfuerzo»… unos 20 años, 10 si eres muy bueno. Para reproducir incluso un solo instrumento de forma convincente, tienes que saber con todo detalle cómo suena cuando se toca. No es necesario que puedas tocarlo tú mismo, pero tienes que entender cómo cuando alguien bueno lo toca. –  > Por Tetsujin.
  • No, me refiero a que si eres realmente bueno y conoces tu material, cuánto tiempo te llevará tocarlo. No en aprender a tocar, en tocarlo de verdad. –  > Por Elliot.
Michael Curtis

Biblioteca Sinfónica de Viena

https://www.vsl.co.at/en/Music/MusicBrowse

A menos que entienda mal lo que son esas muestras de audio, o que la empresa esté fingiendo, ofrecen una muestra de obras orquestales famosas, interpretadas en su sinfónica virtual.

Escuche Los Ritos de la Primavera, es absolutamente imposible decir que no es una orquesta «real». Pongo «real» entre comillas para señalar que se trata de bibliotecas de muestras digitales extremadamente detalladas de reales instrumentos reales.

Prepárese para desembolsar grandes ¡dinero, estos productos no son baratos! La biblioteca completa cuesta 14.000 dólares.

Además, estoy seguro de que la curva de aprendizaje para usar estas orquestas virtuales – para que suenen muy realistas – es empinada.

Comentarios

  • O escuchen el Main Title de Star Wars como comparación directa con el ejemplo de piiperi… pero luego vayan a escuchar el original. Creo que el problema no es que el conjunto de muestras no sea muy bueno [suena muy coherente] creo que el problema es que los programadores no eran muy buenos. No lo hicieron entender cómo convertir ese magnífico conjunto de notas en una interpretación. –  > Por Tetsujin.
  • Si entiendo lo que es el audio de Star Wars de Piiperi – un ordenador leyendo e interpretando la partitura – creo que manera que suena mecánico. –  > Por Michael Curtis.
  • El Note Performer es, por supuesto, mecánico, y no se puede escuchar. Sin embargo, el material de VSL está supuestamente «interpretado» por humanos… necesitan humanos con más talento. –  > Por Tetsujin.
  • Afirmar que el Note Performer «lee» la música es una afirmación atrevida, pero esa es la idea general. Por otra parte, los músicos humanos son capaces de interpretar la notación escrita de una manera muy mecánica y fea 😉 Quizá el ejemplo debería escucharse como «podría una orquesta real tocar así». ¿Si tienen un enfoque ligeramente inmaduro o mecánico, y necesitarían una mejor dirección? Tal vez, porque la orquesta virtual toca en sintonía y en el tiempo y con un tono consistente, ¿esperas también una interpretación artística de alto nivel? 😉 –  > Por piiperi Reintegrar a Mónica.
  • @piiperi, no sé a quién va dirigido tu comentario. Pero, yo escuché Note Performer con ese mismo pensamiento «¿podría una orquesta real tocar así?» Si el archivo de audio es una lectura directa de la partitura -sin retoques humanos después- creo que es muy impresionante. No es «inescuchable» como dijo Tetsujin. –  > Por Michael Curtis.