¿Puede algún compositor hacer compases «irracionales»? (Música, Compases)

Viejo Brixtoniano preguntó.

Sé que puedo escribirlos como modulaciones métricas, pero prefiero escribirlos así:

…que Sibelius no puede hacer. Tengo que cambiar a un programa de gráficos y me lleva mucho tiempo.

La principal ventaja de escribirlas de esta manera es que las relaciones de las tuplas son familiares: no tienes que pararte a calcularlas. Sólo hay que acordarse de dejar de golpear el pie. El uso de modulaciones métricas desordena la página.

¿Alguna sugerencia? Hay algo para Mac llamado NoteAbility que parece conocer estos compases, pero no parece muy sofisticado por lo demás.

Comentarios

  • ¿Permite Sibelius los compases fraccionados? Permitiendo que entienda su intención (una propuesta dudosa), podría cambiar 7 / 6 a (2-1/3) / 4 –  > Por Aaron.
  • Musescore (musescore.org) puede hacerlo. Su característica de la firma de tiempo le permite superponer la firma de tiempo «real» con el texto personalizado. Es muy fácil de hacer. Sólo sé, no pude descubrir cómo crear los tuplets incompletos en los extremos de sus 7/6 medidas. –  > Por Aaron.
  • Además, en cualquier caso estos no son «irracionales» ya que eso significaría que involucrarían números como Pi o Sqrt(2) u otros números no racionales. No hagas eso 🙂 –  > Por herman.
  • Ok una 6ª nota es en realidad una 4ª nota en un tresillo, ahora lo entiendo. –  > Por herman.
  • Por cierto, ¿sólo quieres que se vea así, o necesitas que el software lo entienda semánticamente (como reproducirlo correctamente sin arreglos ocultos de tempo, etc.)? Si no es así, Dorico puede hacer esto. –  > Por herman.
5 respuestas
Viejo Brixtoniano

He descubierto que se puede hacer en Sibelius. Y se reproduce correctamente con un par de modulaciones métricas ocultas.

Primero introduce las notas como triples de negra normales en un compás de 4/4, seguidas de una corchea normal en un compás de 1/4, luego oculta la línea de compás y borra los signos de tiempo, para que parezca un solo compás.

[Activa la opción ‘Ver objetos ocultos’ si quieres].

Añade un poco de espacio al principio del compás utilizando una nota de gracia oculta. Desactiva su reproducción.

Haga clic en el botón R. en el espacio sobre el pentagrama, y en el menú que aparece seleccione texto|texto especial|firmas de tiempo. A continuación, haga clic en el botón L. en el lugar en el que desea la signatura de tiempo e introduzca «7» y luego «6».

Ahora para hacer el corchete final del tríptico incompleto.

Selecciona la corchea final del compás y pulsa ‘L’ para abrir el menú Líneas. Desplázate por él y selecciona el corchete sin gancho final. Se llama ‘corchete arriba (inicio)’.

Colócalo donde quieras y alárgalo o acórtalo arrastrando el final de su línea con el ratón. Ahora haz clic con el botón derecho sobre el corchete y navega hasta texto|texto especial y haz clic en ‘tuplets’. Luego haz clic con el botón izquierdo y escribe «3». El 3 aparece y puedes arrastrarlo a su posición en la línea del corchete.

[Dependiendo de tu configuración es posible que tengas que activar o desactivar el diseño magnético].

Por último, utiliza un nuevo tempo para lo que era el compás de 1/4 para que dure sólo 1/6, y otro para que vuelva al tempo anterior. Oculta estos cambios de tempo. Ahora Sibelius lo reproducirá correctamente.

Como Sibelius sigue viendo el compás de 1/4 como algo separado, habrá que corregir la numeración de los compases.

[Desactiva la opción ‘Ver objetos ocultos’ si quieres].

herman

Con algunos arreglos, Dorico puede hacer esto.Los arreglos son necesarios para el tresillo incompleto al final del compás. Hay una herramienta de línea personalizada con la que se puede crear esto a mano. Sin embargo, no se reproducirá correctamente, a menos que añada cambios de tempo ocultos.

Ver este post del foro.

Comentarios

  • Es realmente útil. Gracias. Sí, los cambios de tempo ocultos. No hay problema. Como dije, no necesito necesito que se reproduzca, pero si lo hiciera sería un plus. Será mejor que pase unas horas en el infierno de Sibelius/Dorico (como hago cada pocos años) y vea si Dorico ha alcanzado a Sib lo suficiente como para ser utilizable, o si hay algún plan para que Sib incorpore estos compases. (Creo que es muy poco probable).  > Por Viejo Brixtoniano.
  • Bueno – al final encontré que Sibelius PUEDE hacerlo. Y lo reproduce correctamente. Es una solución complicada pero al menos se puede hacer. Gracias de nuevo por tu aportación. –  > Por Viejo Brixtoniano.
Carl Witthoft

Dado que no has dado ninguna instrucción sobre la relación entre una negra en el primer compás y una (no-tan-tan) «sexta nota» en el segundo, esta notación es inútil para un intérprete en primer lugar. No tiene nada que indique cómo mapear el icono estándar de una negra y una corchea en un tiempo de «sexta».

Puedo decir honestamente que no conozco a ningún músico que quiera intentar leer eso y averiguar la métrica. Calcula cuánto durará tu compás de «7/6» en términos del compás de 4/4, y anota los tresillos o las sextas o los cuadrantes de 3 tiempos según sea necesario.

Comentarios

  • Para mí está bastante claro, el 4/4 dura 4 negras y el 7/6 dura 7 duraciones de negra (esto es lo que es la división de una nota completa en seis partes). –  > Por user1079505.
  • @OldBrixtonian Sí, lo he hecho, sin embargo son puras pajas de compositor y desde el punto de vista del intérprete, muy ofuscadas. Mátalos. Matadlos muertos y quemad sus cuerpos (los compases, no los compositores) –  > Por Carl Witthoft.
  • No sé si esto es útil o no, pero: imagina la melodía escrita arriba, sin líneas de compás y sin compases. Es perfectamente inequívoca la duración de cada una de las notas en relación con las demás. Añadir líneas de compás no cambia eso, y decir que significa que hay «un compás indefinido en relación con el compás anterior» es simplemente falso. Es decir, no hay tal cosa como «tresillos en tiempo de 4/4» a diferencia de «tresillos en cualquier otro compás». Es como decir que un puntillo en 11/8 es diferente a un puntillo en 4/4. No lo es. Tiene 3 corcheas. –  > Por Judy N..
  • Y a falta de cualquier especificación en sentido contrario, es decir, a falta de cualquier especificación de que las longitudes relativas de las notas en el nuevo compás han cambiado en relación con la duración de las notas en el compás anterior, todo continúa felizmente al mismo ritmo, sin importar los compases que hayamos pasado; los compases expresan el tamaño de las barras e indican la subdivisión principal, pero no tienen NINGÚN EFECTO sobre las duraciones relativas de las notas, a menos que esto se especifique por separado.  > Por Judy N..
  • Mmm… He estado tocando, dirigiendo y conduciendo compases con 6, 12, 5, etc. en la parte inferior desde los años 80 y, sinceramente, nunca me he encontrado con un músico que necesitara más de unos segundos para entender la notación: «¿qué es 5/12?». «Cinco octavos de tresillo» «err…entonces como tres tresillos más otros dos a la misma velocidad» «yup» «ok lo entiendo» – user71850
user71850

Lilypond se encarga de esto sin problemas si puedes prescindir de una interfaz gráfica de usuario: sólo tienes que escribir time 7/6 y encerrar las notas en tuplet 3/2 { … }

version "2.20.0"
relative c'' {
  
umericTimeSignature
  time 4/4
  e4 b8. c16 cis8 cis gis4 |
  time 7/6
  tuplet 3/2 2 { 
    bes4 bes f8 r 
    g!4 d8 r e4
    b!8 r
  } |
  time 4/4
  cis4 fis8. f16 e8 e a4 |
  time 7/6
  tuplet 3/2 2 { 
    g4 g c!8 r 
    bes4 ees8 r des4
    ges8 r
  } | 
}

Comentarios

  • ¿Así que tuplet 3/2 {time 7/6}? –  > Por Aaron.
  • No, por ejemplo el segundo compás del OP sería time 7/6 tuplet 3/2 {bes’4 bes’ f’8 r8 g’4 d’8 r8 e’4 b8 r8} – user71850
  • Añadido ejemplo mínimo de trabajo. Y funciona, tuplet paréntesis debe ser ajustado (span demasiado pequeño), pero por lo demás eficaz. –  > Por Owain Evans.
  • Sí, para obtener los corchetes tuplet y el espaciado como se desea hay que añadir los tipos habituales de instrucciones de formato – mi punto general para el OP es que el uso de una signatura de tiempo como 7/6 no añade ninguna dificultad significativa al componer con Lilypond. – usuario71850
  • Gracias, Damian. Lilypond tiene muy buena pinta. No sé si has visto mi propia respuesta, pero al final descubrí cómo hacerlo en Sibelius, y aunque la solución era complicada de describir, en realidad usarla no lleva nada de tiempo. Así que me quedo con el diablo que conozco. –  > Por Viejo Brixtoniano.
Bazza55

Judy tiene un buen punto sobre la visualización de la música sin líneas de compás. Eso ciertamente haría más fácil la lectura que este asunto del 7/6. Pero su comentario «pero no tienen NINGÚN EFECTO sobre las duraciones relativas de las notas a menos que se especifique por separado» no se sostiene, por ejemplo, si la música pasa de 4/4 a 3/2 tienes que considerar si es crotchet = crotchet o crotchet = minim, no puedes darlo por sentado. Si es posible introducirlo en Sibelius en un compás de 4/4 más un poco más, ¿por qué no publicarlo también así? Al fin y al cabo, Carl señala que pocos músicos, si es que hay alguno, tratarán de entender la puntuación de 7/6 – simplemente irán a tocar otra cosa.Si quiero golpear mi pie con esta música, ¿cuántos dedos necesito amputar?

Comentarios

  • No, Carl no tiene un buen punto de vista. A los músicos profesionales no les resulta difícil. Ciertamente las orquestas no lo hacen. Todavía no he puesto el 7/6 delante de una banda, pero imagino que lo encontrarán más difícil, ya que todo lo que tocan es o bien zapateable o bien (muy ocasionalmente) libre, sin pulso. Los músicos de orquesta no son tan propensos a tocar con los pies. Si tus músicos «se van a tocar otra cosa», quizá no les estés pagando lo suficiente. –  > Por Viejo brixtoniano.