¿Por qué el acorde vii° se sustituye a menudo por un acorde V cuando aparece la progresión completa del círculo de quintas mayor en la música popular moderna? (Música, Progresiones De Acordes)

usuario71438 preguntó.

Cuando la progresión completa del círculo de quintas en clave mayor aparece en canciones de pop/rock, el acorde vii° suele ser sustituido por un acorde V.

Por ejemplo, en la BSO de Love Live (anime) «Snow Halation», hay una sección que va (aproximadamente)

A7 – D – E – C#m – F#m – Bm – E7 – A

Puedes notar que usaron un E simple en lugar de un G#dim.

Y en el tema OP de Blend S (otro anime) («Bon Appétit♡S»):

Bb – C7/Bb – Am7 – Dm7 – [Gm7 G7/B] – C7 – F

El Edim se sustituye por un C7/Bb.

Comentarios

  • Creo que has confundido el círculo de quintas con la escala diatónica. Los números romanos describen los acordes de la escala diatónica y no el círculo de quintas creo. –  > Por Olli.
  • ¿Por qué crees que debe haber viio en algún lugar en particular? –  > Por Tim.
  • Es que la mayoría de las canciones modernas de pop/rock no suelen utilizar el acorde vii° (especialmente en posición de raíz) debido a su disonancia. Sin embargo, muchas canciones hentai utilizan el vii°, especialmente en progresiones secuenciales como I-IV-vii°-iii-vi-ii-V7-I. – usuario71438
  • Probablemente porque el vii en mayor también se construye sobre si/ti lo que lo hace más inestable… Al final editaré este post para conseguir los enlaces y poner alguna partitura. – usuario71438
  • Entonces es vii° sustituido por V, no vii° sustituido por V.  > Por Rosie F.
2 respuestas
Aaron

El acorde V es menos disonante que el viio, pero, al igual que el acorde vii, contiene grados de escala 7 y 2. Además, el V7, que también es común, contiene 4. Para el pop/rock, que tiende a quedarse con las tríadas mayores/menores y los acordes de séptima dominante, V o V7 se ajusta mejor que viio.

Comentarios

  • Pero espera… transforman el vii en un V? Siempre consideré que lo pondrían en primera inversión y/o lo reescribirían como un acorde dim7. ¿Pero no en progresiones de círculo de quintas? – usuario71438
  • Soy compositor tanto de música clásica como popular, y en MIS canciones de pop/rock uso vii dim con bastante frecuencia (incluso en posición de raíz) – ¿y es una decisión equivocada? ii dim en tonos menores es bastante común sin embargo, y también usan acordes dim7 como acordes de paso o como subdominante dramática (vii7/V). ¿Por qué se usa el ii dim en menor pero rara vez se usa el vii dim en mayor? – usuario71438
piiperi Reinstala a Mónica

No creo que las canciones en cuestión tengan realmente progresiones de círculo de quintas como afirmas.

Primera canción de ejemplo

El «ciclo» de acordes en la primera comienza con el Re, y no con A o A7. Si ves el acorde basado en A como el primer compás, entonces lo tienes mal. El A es la cola del perro, no su cabeza.

El par de acordes D – E es una cosa en sí misma. Se supone que debes escucharlo como una parte potencial de una D – E – A – A progresión totalmente en mayor. Pero en lugar de eso, da un giro «sorprendente» (en el anime pop, esta «sorpresa» es un cliché tan grande que es una parte elemental del género) hacia el lado menor, ¡ta-da! tienes C#m – F#m en lugar de A – A. Quién lo hubiera imaginado. (Ambas tríadas tienen dos notas en común con la esperada A – A, por cierto.) Después de eso, da una segunda vuelta en la misma línea: Bm – E – A – A, donde el Bm es realmente lo mismo que el D, pero desde el lado menor relativo. Podrías hacer toda la progresión como D – E – A – A – D – E – A – A para estar completamente en el lado mayor. Para hacer lo mismo completamente en el lado menor es: Bm – C#m – F#m – F#m – Bm – C#m – F#m – F#m. O incluso Bm – C#7 – F#m – F#m – Bm – C#7 – F#m – F#m. Pruébalo, canta la melodía sobre esos acordes. Incluso en un acorde de C#7, una nota melódica de E está bien, lo convierte en un C#7+9 bluesero.

Segundo ejemplo de canción

(IMO la canción no va realmente así, pero asumiendo que lo fuera)

  • Sib – C7/Bb – Am7 – Dm7 – Gm7 – C7 – F – (F)

Esto es lo mismo. Si lo transformamos/simplificamos completamente al lado mayor de las cosas, es: Sib – Do – Fa – Fa – Sib – Do – Fa – Fa.

El par de acordes Sib – Do7/Sib es otro cliché del pop anime, es una cosa en sí misma. Una de mis cosas favoritas, de hecho: siempre busco un lugar donde pueda encajar un par IV – IV/V, independientemente de lo que ocurra antes o después. 😉 Nada que ver con el círculo de quintas.

¿Por qué es común el ii dim en menor, pero el vii dim en mayor no lo es?

Sin embargo, hay otra pregunta incrustada aquí, y la explicas en tu comentario a la respuesta de Aaron: «¿Por qué se usa el ii dim en la menor pero rara vez se usa el vii dim en la mayor?«

La armonía pop básica funciona así: hay un equilibrio armónico, y un centro de equilibrio llamado tónico. Inicio. El equilibrio armónico puede inclinarse hacia cualquiera de los dos lados, llamémoslos lado dominante a la izquierda, y lado subdominante a la derecha (para corresponder a la disposición en el teclado del piano, Sol está a la izquierda de Do, y Fa a la derecha). Además de eso, hay otra dimensión y es una dimensión oscura/brillante, lo que significa que el equilibrio armónico puede estar en el lado mayor o en el lado menor. ¿De acuerdo? En otras palabras, puedes simplificar o reducir una progresión de acordes pop a una versión I – IV – V que hace más o menos lo mismo. O lo mismo en el lado menor relativo. Aquí están las tríadas básicas de Do mayor y La menor mostradas en una tabla de equilibrio armónico:

Esto asigna seis de las siete tríadas diatónicas a algún papel en la tabla de equilibrio armónico. Pero deja fuera una tríada diatónica, la vii dim en mayor, o la ii dim en menor. ¿Dónde se inclina un acorde Bdim en el equilibrio armónico? ¿Es un acorde del lado izquierdo o del lado derecho? En mi opinión, depende de si consideras que la tónica es C o Am. Si esperas una tónica de Do, entonces Bdim es un acorde del lado izquierdo. Si esperas una tónica de Am, entonces Bdim es un acorde del lado derecho.

Entonces, ¿por qué el Bdim no se utiliza tan a menudo como «acorde V» en Do mayor? Quizás por varias razones, pero al menos porque no da un movimiento de bajo V-I adecuado. Un G7 o G funciona mucho mejor, porque se siente como un cambio de equilibrio completo de la izquierda al centro, Y hay el movimiento de bajo V – I. Bdim puede hacer eso, pero no es tan fuerte.

Pero, ¿por qué se utiliza Bdim (o Bm7-5 o Dm6/B) tan a menudo en La menor? Es porque hace el trabajo de un acorde Dm del lado derecho muy efectivamente (teniendo notas D y F), PERO también da un muy buen movimiento de bajo V-I hacia E! Y la nota B hace que el D y el F se sientan de alguna manera más amargos o agrios, como un Dm6.

Lo importante es darse cuenta de que muchas perspectivas para entender y razonar sobre la armonía son verdaderas al mismo tiempo. Los acordes no son objetos monolíticos – se puede transformar un acorde en otro acorde una nota a la vez, y conserva algunas propiedades del original, mientras que se eliminan algunas y se añaden otras. Por ejemplo, puede suprimir el Do de un Do mayor y añadir un Si en su lugar: sigue haciendo parte del trabajo de un Do mayor, pero no todo. Puedes sustituir un sol mayor por … un sol#dim, y hará parte del trabajo de un sol mayor. Pero no todo.

Si puedes ver incluso una progresión parcial de círculo de quintos en alguna parte, entonces podrás usar algunos trucos que puedes hacer sobre una progresión de círculo de quintos, pero no todos. Los acordes no son cosas atómicas o monolíticas, son una combinación de sus partes.

Si puedes llegar al siguiente acorde con un movimiento de un paso o un paso de una cuarta hacia arriba / quinta hacia abajo en el bajo, entonces es algo agradable de tener en cualquier arreglo. Por ejemplo, en la segunda canción, Bb – C/Bb – Am7… es un buen paso de C/Bb a Am7, porque puedes hacerlo simplemente bajando el bajo medio paso. Y el acorde de C/Bb en sí mismo tiene una ligera sensación lidia de Bb, lo que en mi opinión es parte de su encanto.

Comentarios

  • El segundo ejemplo SÍ es así. El acorde C7/Bb no se oye muy claramente en la versión original, pero si escuchas con MUCHO CUIDADO, puedes oírlo. En algún momento añadiré las partituras de ambas canciones. – usuario71438
  • @KotoriMinami Me refería a lo que pasa después: Gm7 – C7 – F – F … Sólo he visto algo así como Gm – C7 – C7 … y el F de casa sólo viene en la segunda vuelta. Pero realmente no importa lo que está o no está en la canción original, la mecánica es la misma – es definitivamente un posible progresión, y podría ser lo que tú escribiste igualmente. O al menos alguna canción podría tener esos acordes. Y lo que está escrito es un buen ejemplo, porque resulta que se simplifica exactamente a la misma progresión IV – V – I – I que la primera canción. 🙂 –  > Por piiperi Reinstala a Mónica.