Muerte súbita del preamplificador Fishman en la guitarra acústica (Música, Guitarra Acústica, Pastillas, Electrónica, Preamplificador, Cableado)

Earendil preguntó.

Por experiencias anteriores sé que eres una fuente de buenos consejos. El asunto es el siguiente.

Tengo una guitarra Fender barata que solía tocar en la Iglesia. Desde que cambiaron el cable «asignado» para las guitarras no amplifica en absoluto. Cuando le pregunté al chico de audio me conectó una guitarra diferente (y más barata) y sí funcionó, por lo que me dijo que arreglara la mía. La verdad es que no tengo oportunidad de probarlo en otro sitio. Aquí hay un par de cosas sobre las que me gustaría que me dierais ideas:

El cable con el que solíamos trabajar era un TS (guitarra) -XLR (consola), ahora están usando un TRS (guitarra) – XLR (consola). Me he dado cuenta porque hoy otro guitarrista ha traído su Epi que antes también funcionaba y ha estado 1 hora probando varias cosas hasta que ha tirado ligeramente del enchufe y ha conseguido sonido. La pregunta es: ¿necesito en general un cable TS-TS o no debería importar si tengo un TRS-TS por ejemplo?

Mucho antes de todo el sintonizador a bordo de la Fishman Presys comenzó a actuar, y dejó de funcionar. Es la razón principal por la que no creo que sea totalmente una cosa de cable/enchufe, creo que hay algo realmente mal en toda la electrónica.

Hoy he tirado de las cuerdas y he sacado la pastilla inferior para echarle un vistazo, está en muy mal estado. Supongo que podría obtener un mal sonido de ella, pero no ningún sonido en absoluto.Así que, si consigo un reemplazo, he visto tres tipos diferentes, el mío es como un cable grueso trenzado, he visto un tipo plano, delgado, generalmente de color rojo y el tercero es como hecho de metal. ¿Está bien cualquiera de los tres o necesito uno específico?

Ahora para ganar, lo que supongo que tengo que hacer primero es probar la conectividad entre todas las partes de la electrónica ya que por los síntomas parecería que o bien la pastilla no está recibiendo la señal al preamplificador o que el circuito en el preamplificador está frito. Mi opinión es probar la conectividad entre la pastilla de la parte inferior y el jack de salida y luego empezar a acotar, ¿es así?

Perdón por el lenguaje bárbaro, debe ser doloroso de leer pero realmente necesito ayuda.

Comentarios

  • Tienes que tener un lugar para probar tu guitarra con un equipo bueno conocido y con alguien que sepa cómo funcionan las cosas. Si tu técnico de sonido te da un cable TRS para que lo conectes a tu guitarra, es que algo falla. Me temo que ni tú ni el técnico de sonido sabéis lo que estáis haciendo 🙂 Prueba con una caja DI, conecta tu guitarra en la entrada de instrumento y un cable de micro desde la salida XLR de la caja DI al mezclador. Comprueba los requisitos de alimentación fantasma o de batería. –  > Por piiperi Reinstala a Mónica.
  • Sí, lo sé, pero tengo que trabajar con lo que tengo a mano. Tengo una caja DI pero el único cable que puedo conectar a la guitarra es el TS-TRS (lo sé, es un truco) Agradecería que me aconsejaran sobre la prueba de conectividad con un multímetro, el tipo de pastilla piezoeléctrica si necesito un reemplazo y si el afinador a bordo que deja de funcionar es una señal creíble de que algo anda mal en la electrónica. Me refiero a que aparte de todo el caos de cables. –  > Por Earendil.
4 respuestas
KeithS

Tu técnico de sonido está pirateando la conexión de la guitarra al mezclador. No puedo decir con qué fin, pero puedo decir que el cambio de cable es significativo y es la razón principal de tus problemas.

Las guitarras acústicas-eléctricas tienen un preamplificador alimentado por batería. Para evitar que esa batería esté constantemente conectada al preamplificador, agotando la batería cuando no se está utilizando la guitarra, el lado de tierra del circuito de alimentación se suele llevar al jack utilizando el contacto «anillo» de un jack tip-ring-sleeve o TRS del instrumento. Al insertar un conector de 1/4 estándar de dos conductores «punta-manguito», los contactos de anillo y manguito se cortocircuitan a través del manguito del conector, completando el circuito de la batería y alimentando el preamplificador. Por eso se dice que no hay que dejar la guitarra enchufada durante la noche o cuando no se usa.

El antiguo enchufe de punta-manguito que usabas funcionaba para este propósito, y daba al mezclador una señal utilizable aunque probablemente ruidosa y más bien media. Pero, cuando el engy lo cambió por un cable TRS a XLR, ocurrieron dos cosas.

  1. El preamplificador de la guitarra ya no puede completar el circuito de alimentación a tierra, porque los contactos del «anillo» y del «manguito» sólo tienen continuidad a través del largo recorrido del cable hasta el mezclador, donde probablemente haya una resistencia de 600 ohmios entre esos dos conductores que proporciona un circuito de «impedancia equilibrada» para los micrófonos y otras fuentes de audio de baja impedancia. Esto reduce el flujo de corriente a través del preamplificador por debajo de los requisitos mínimos de potencia.

  2. Es probable que la tierra de la señal esté conectada al conductor del manguito, lo que es de esperar para una señal de audio no equilibrada. Sin embargo, el mezclador, con una entrada de tres conductores, espera que la señal pase por los conductores «caliente» (punta) y «frío» (anillo) de la entrada, mientras que la tierra (manguito) se considera puro ruido y nunca entra en la ruta de la señal del mezclador.

La guitarra del intérprete de Epiphone finalmente funcionó porque al sacar la clavija ligeramente se utilizó el contacto del manguito como puente entre el anillo y el manguito para completar el circuito del preamplificador, o si se trataba de una guitarra eléctrica tradicional sin preamplificador, el conector del manguito simplemente hacía contacto entre el anillo de la clavija y el contacto de tierra del jack sin desconectar o cortocircuitar la punta, para producir un circuito de audio válido para el mezclador.

El A/E más barato probablemente funcionaba porque el diseño de su clavija era ligeramente diferente, ya que conectaba la alimentación a través de dos contactos para el mismo conductor de la clavija, o utilizaba un interruptor separado para la alimentación que no es eléctricamente continuo con la clavija (esto evita el molesto «pop» que se produce cuando se conecta un instrumento alimentado con preamplificador). El hecho de que la guitarra sea más barata no significa necesariamente que se haya recortado en el diseño eléctrico; hay un mucho Hay muchas otras cosas que se pueden recortar en la construcción de un instrumento acústico para alcanzar un precio determinado.

De todos modos, es el «chico del audio» el que está metiendo la pata aquí. El error no fue cambiar el cable, el error todo este tiempo ha sido no usar una caja DI en el escenario para producir el circuito de señal balanceada de baja impedancia que el mezclador espera del circuito de señal no balanceada de alta impedancia de la guitarra. Tu guitarra debería estar utilizando un cable de instrumento típico de dos conductores, alimentado en una caja de entrada directa que utiliza un transformador para «aislar» el circuito de alta impedancia de tu guitarra de la salida del circuito de baja impedancia al mezclador, dando así a ambos dispositivos el circuito eléctrico para el que fueron diseñados mientras transmiten la señal entre los dos circuitos. Conecte una DI, o una etapa de preamplificación que modifique el tono, como un SansAmp o un L.R. Baggs PADI, y no sólo recuperará su ruta de señal, sino que la calidad del sonido probablemente mejorará drásticamente con respecto a lo que venía obteniendo sólo con el cable TS-XLR.

El hecho de que otras guitarras «funcionen» con la nueva configuración es sólo una débil evidencia de que algo está mal con la tuya, y en cualquier caso, el tipo de audio está ahí para hacer que su sistema funcione con su guitarra, así que al decirte que tu guitarra es el problema, cuando está claro que su cambio causó otros problemas a otras personas, el chico de audio sólo está tratando de eludir su responsabilidad hacia ti como miembro del equipo de culto.


En cuanto al estado de tu pastilla y preamplificador, lo que va a funcionar depende del sonido que quieras, de las partes del sistema existente que quieras mantener y de cuánto quieras gastar. Te diré que un preamplificador y una pastilla de repuesto, más el tiempo de trabajo de un luthier experto para el cambio, puede costarte fácilmente más de lo que vale la guitarra cuando acabes, y puede superar el coste de un repuesto nuevo comparable de la estantería.

Sustituyendo el Fishman Presys+ por otro igual, te costará unos 200 dólares, y eso si confías en tu capacidad para intercambiar los componentes viejos y los nuevos, de modo que puedas ahorrarte los costes de mano de obra de la instalación. No es una cirugía de cohetes, y es una gran ayuda que la guitarra ya tiene un sistema instalado por lo que no está perforando / cortando agujeros, pero todavía puede tomar bastante tiempo para pescar los cables y apretar las conexiones y accesorios. Si te tomas en serio lo que haces los domingos, esta podría ser una oportunidad para actualizar todo el instrumento, digamos que a una serie Yamaha FGX o posiblemente incluso a una de las Taylors de gama baja. La Fender seguirá funcionando como instrumento acústico, por lo que puedes mantenerla como «batidora», o puedes cambiarla para reducir el coste de la sustitución.

De cualquier manera, si honestamente sospechas que tu electrónica va por el camino de la «Incapacidad Total para Mantener el Rendimiento Habitual», es mejor adelantarse a eso lo antes posible, antes de que la guitarra termine por cagarse en medio del servicio.

Comentarios

  • Muchas gracias señor, creo que voy a guardar esto como referencia además de este caso. Voy a hacer una respuesta general porque ayer por fin pude probarla y acotar los problemas. –  > Por Earendil.
  • Por cierto, he visto en amazon estos presys fishman tanto por 199$ como por 25$, los baratos son falsos o depende del distribuidor. Me refiero a que el conjunto no me parece que valga 200$ –  > Por Earendil.
  • @Earendil «Fake» es un término relativo hoy en día. Los de 25 dólares probablemente se hicieron para ser sistemas Fishman reales, pero Fishman los rechazó por una u otra razón, probablemente el control de calidad. Los chinos tienen una historia conocida de pasar el producto al mejor postor en estos casos, y Amazon, al igual que YouTube, FB, etc, simplemente no tiene la mano de obra para mantenerse al día con millones de empresarios chinos que pasan estos rechazos como el producto de marca de primera línea. –  > Por KeithS.
  • Si quieres arriesgarte, sólo cuestan 25 dólares, pero no tendrás ninguna garantía, y menos de Fishman. –  > Por KeithS.
PeteCon

En una guitarra Fender más barata, es increíblemente improbable que tengas una conexión TRS de la pastilla Fishman. Sólo vas a tener un cable mono estándar de 1/4″ (TS – pero rara vez se llama así).

Compra un cable de instrumento Mono de 1/4″ de 3 metros. Conéctalo a la caja DI que tengas, y deja que el ingeniero de sonido se gane su dinero utilizando un cable XLR estándar para conectar tu caja DI a la caja de escenario o a la consola de mezclas. Inversión, unos 15 dólares por el cable. La recompensa no tiene precio. Porque acabas de enseñarle al técnico de sonido cómo se hace realmente. Tienes una conexión de nivel de instrumento no balanceada de 3 metros, que ahora pasa a una conexión de nivel de micro balanceada a través de la DI; tu guitarra sonará realmente mejor, porque el nivel de impedancia será el correcto.

Cuando compres el cable de instrumento, no lo hagas por Internet, ve a una tienda de música local. Allí podrás comentar el problema con ellos, y probarlo para asegurarte de que no es un simple problema como una batería en tu guitarra (el caso de la Epiphone de tu socio indica que es un problema de cableado, sin embargo).

Para información; un cable TRS->XLR tiene sus usos. Pero normalmente es para conectar equipos externos y no instrumentos. Tiene la ventaja de proporcionar una señal equilibrada a distintos conectores finales, pero ese no es el caso que te interesa. Enchufar un TRS en una conexión mono sólo lo convierte en un cable mono (con la posibilidad de que no funcione en absoluto, dependiendo de cómo esté cableado…)

Comentarios

  • Muchas gracias, ¿podrías compartir algún consejo sobre cómo usar un multímetro para comprobar la conectividad en toda la electrónica? He visto muchos tutoriales en internet pero sólo para guitarras eléctricas. –  > Por Earendil.
  • @Earendil – no tiene sentido. Como dijo Pete, tienes que usar un cable de guitarra normal, no un cable TRS. Si realmente necesitas un tutorial, los de guitarra eléctrica son igual de válidos – ya que tu guitarra es semiacústica: los elementos eléctricos son los mismos que los de cualquier guitarra eléctrica. –  > Por Doktor Mayhem.
  • @Earendil Tu guitarra probablemente tiene una pastilla piezoeléctrica debajo del puente (por lo que no es una pastilla magnética como la mayoría de las guitarras eléctricas.) Echa un vistazo a senscomp.com/pdfs/usando-piezo-sensores.pdf. Tu cerebro estallará entonces, y obtendrás que la mejor manera de probar tu pastilla es conectarla a un amplificador usando un cable de guitarra y ver si funciona. –  > Por PeteCon.
Hobbes

nota: he tenido que cambiar mi respuesta, gracias a un comentario que señala lo que ocurre.

Los cables TRS-XLR no suelen funcionar para conectar una guitarra a un circuito balanceado. El conector TS de la guitarra no tiene un contacto anular, lo que significa que el pin 3 del XLR flota. El preamplificador de la entrada del mezclador funciona midiendo la diferencia entre las patillas 2 y 3. Si la patilla 3 flota, no puede hacerlo, por lo que la entrada no ve señal.

Si el pin 3 está conectado a tierra, la entrada del mezclador funciona correctamente.

Si la guitarra funciona al tirar ligeramente del enchufe, eso indica que se da la situación anterior: al tirar del enchufe, el contacto de tierra también entra en contacto con el anillo, conectando a tierra el pin 3.

Problemas menos probables: el cable puede estar mal cableado, o el conector está fuera de especificación y la punta no hace contacto cuando el conector se inserta completamente.

Utiliza un comprobador de cables o un multímetro para confirmar que los tres cables están conectados. Esta es la distribución de pines correcta:

Puedes utilizar un cable TS->TRS para que tu guitarra funcione. Como indica la otra respuesta, una DI es el mejor método para conectar una guitarra a un circuito equilibrado.

Para probar tu guitarra: ¿hay alguna tienda de música cercana donde puedas conectar tu guitarra a un amplificador?

Un cable TS-TRS debería estar cableado así
punta->punta
manguito->manguito y anillo

No puedes hacer pruebas de resistencia directamente entre la pastilla y la salida: habrá elementos activos (transistores, etc.) en el preamplificador que provocan resultados extraños en una prueba de resistencia.

Puedes desmontar el preamplificador de la guitarra para inspeccionar el cableado de la toma de salida y la pastilla.

Comprueba también las pilas: un bajo voltaje de las pilas o la corrosión de los contactos pueden provocar todo tipo de problemas.

Comentarios

  • Esto es genial, gracias. ¿Y cuál sería la forma correcta de hacer una conexión TS-TRS? ¿Hay que puentear el anillo del TRS con el manguito o puede quedarse así? ¿Qué tal la prueba del multímetro? ¿Debe haber conectividad entre el piezo y el jack de salida? –  > Por Earendil.
Earendil

Ayer finalmente pude llevarlo no a una tienda de música, porque viviendo en Cuba, lo más parecido a una tienda de música disponible es el bazar donde venden tambores de conga, lol, sino a un amigo mío que tiene un pequeño taller de reparación de electrónica en general. Nos pasamos todo el día desmontando el preamplificador y midiendo la conectividad y buscando probables componentes defectuosos o cortocircuitos. No había ninguno. Volvió a soldar todo por si acaso y volvimos a montarlo todo. Luego probamos la guitarra con un amplificador de 10 W de válvulas de vacío de 1950, la cosa es una antigüedad pero la calidad del sonido sigue siendo impresionante. Pudimos obtener sonido pero apenas era audible. Luego hicimos dos cosas, él revisó mi cable TS-TRS y además de la mala soldadura, la punta estaba un poco floja (tendré que reemplazarla de todos modos) Mientras él estaba en eso, presioné fuertemente el sillín ya que le dije que el piezo se ve un poco desgastado. Lo primero fue que el afinador de a bordo comenzó a funcionar de nuevo (con inconsistencias, pero bueno…). Y luego al comprobarlo de nuevo se oye decentemente y no hay ruido. No creo que siga a pleno rendimiento, pero me inclino a pensar que el piezoeléctrico está realmente defectuoso porque no creo que tenga que presionar tan fuerte la selleta para conseguir un mejor (aunque todavía insuficiente) sonido.

Gracias por todas vuestras respuestas. Voy a empezar una nueva pregunta sólo para abordar la sustitución del piezo.