¿Los números romanos de una progresión de acordes cambian de mayúsculas cuando se tocan en una tonalidad diferente a la original? (Música, Acordes, Números Romanos)

sdrzn preguntó.

Digamos que tenemos una progresión de acordes I-ii-iii en la tonalidad de Do mayor, es decir, Cmaj-Dmin-Emin. Si yo compartiera esta progresión de acordes con alguien, sin mencionar la tonalidad, y éste decidiera tocarla en la tonalidad de Do menor, entonces tendría problemas ya que esa tonalidad no tiene un primer grado mayor, un segundo grado menor o un tercer grado menor. ¿Significa eso que las progresiones de acordes sólo funcionan en tonalidades compatibles? ¿Es necesario adivinar la tonalidad correcta al ver las progresiones de acordes en números romanos?

Comentarios

  • Hay que tener en cuenta que no todas las tradiciones de números romanos utilizan la caja para mostrar la calidad del acorde. En muchos lugares, los acordes se siguen etiquetando con todas las letras mayúsculas: I, II, III, etc. –  > Por Richard.
6 respuestas
Michael Curtis

La cualidad de los acordes dada por las mayúsculas/minúsculas insinúa el modo, mayor o menor.

I ii iii un acorde mayor en el primer grado de la escala, y dos acordes menores en el segundo y tercer grado encaja con el patrón de las claves mayores.

i iio III las cualidades de los acordes menores, disminuidos y mayores en los tres primeros grados de la escala coinciden con el patrón de las menores.

Pero algunas combinaciones son ambiguas. IV V pueden darse tanto en mayor como en menor. Hay que dar la tonalidad junto con los símbolos, como Cm: i iio III para dejar las cosas claras. Dar la clave junto con el prefijo de las alteraciones a los números romanos dirá sin ambigüedad cuáles son las raíces de los acordes.

Técnicamente, el simple hecho de enumerar I ii III es confuso. En una tonalidad mayor que III significa una tríada mayor en el tercer grado de la escala, una tercera mayor por encima de la tónica, en C sería un E acorde mayor. III Siendo más típico de las tonalidades menores sugiere que se supone que es un prestado acorde. Pero en menor III es una tercera menor por encima de la tónica, Eb. Para indicar que el acorde propiamente prestado en mayor hay que usar mayúsculas para un acorde mayor y también prefijar un bemol para mostrar la mediana menor. C: I ii bIII para C dm Eb tríadas. En otras palabras, C: bIII y Cm: III son el mismo acorde, Eb mayor. Para aclarar la raíz se necesita la tonalidad y si se toma prestado en mayor, el prefijo accidental.

…I-ii-iii en clave de Do mayor… Si yo compartiera esta progresión de acordes con alguien, sin mencionar la tonalidad, y ellos decidieran tocar esto en la tonalidad de Do menor

Eso parece un escenario extraño. Teniendo en cuenta I ii iii ¿por qué alguien tocaría en C menor? Pero si lo hiciera – Cm: I ii iii – significa que las raíces C, , D, y Eb y las respectivas calidades de los acordes mayor, menor, menor, para C Dm Ebm. Eso no suena a armonía en clave menor.

¿Es responsabilidad de la gente adivinar la tonalidad correcta al ver las progresiones de acordes en números romanos?

No. Depende de la persona que escribe el análisis -o la notación taquigráfica de acordes- hacerlo correctamente. Cosas como I IV V I son obvias, pero añada una clave para todo lo que pueda resultar poco claro.

  • La etiqueta de la clave da la paleta de grados de la escala
  • Los números romanos dan los grados de escala utilizados para las raíces de los acordes
  • las letras mayúsculas dan la calidad de mayor/menor
  • o/+ muestran la calidad de disminuido/aumentado
  • los prefijos accidentales alteran las raíces de la etiqueta de la tonalidad
  • Los números arábigos que se dan en último lugar indican los intervalos por encima del bajo (no de la raíz), a efectos de indicar las extensiones de los acordes y la inversión

ttw

Sí. En la notación con números romanos, el número romano utilizado corresponde al número de la nota contada desde la tónica. Las notas individuales se suelen dar con números arábigos (normalmente con un signo de intercalación en la parte superior, pero no sé cómo generarlos fácilmente). Así, en la tonalidad de Do Mayor, las notas (en orden) C-D-E-F-G-A-B o 1-2-3-4-5-6-7; en Mib Mayor los números 1-2-3-4-5-6-7 corresponden a Eb-F-G-Ab-Bb-C-D. Así, los números son independientes de la tonalidad.

Los números romanos son similares; se utilizan para los acordes en lugar de las notas. El número romano (mayormente) corresponde a la raíz del acorde. En Do Mayor, los acordes (naturales) son C-d-e-F-G-a-b0, donde los números en mayúsculas se utilizan para los acordes mayores y aumentados y en minúsculas para los acordes menores y disminuidos (los acordes aumentados reciben un superíndice + y los acordes disminuidos un superíndice 0). Los RN correspondientes son: I-ii-iii-IV-V-vi-vii0. La ventaja es que la notación numérica es idéntica en todas las tonalidades mayores.

Las tonalidades menores tienen la complicación de que las notas 6 y 7 tienen dos formas, una inferior (a la que llamaré natural sin marca) y otra superior (a la que llamaré elevada con un signo #.) Así, la escala natural de Do menor es C-D-Eb-F-G-Ab-Bb; que tiene los acordes i-ii0-III-iv-v-VI-VII. Si una nota se eleva en acorde en una tonalidad menor, el acorde con esa raíz obtiene su símbolo cambiado: iv a IV con el paso 6 elevado o v a V con el paso 7 elevado (también VII a vii0 con 7 elevado.)

Es un sistema muy flexible. Hay algunas adiciones que se tratan en la mayoría de los libros de armonía. Uno de ellos es la abreviatura de añadir un «7» al RN para indicar que se está añadiendo una séptima menor (desde la raíz). Así, un acorde G7 en C mayor es V7 (el 7 se supone que es un superíndice). También es útil la notación de bajos figurados; V (en Do mayor) denota G-B-D con V7 que denota G-B-D-F. Del mismo modo, se pueden representar acordes con alteraciones como Do menor en un contexto de Do mayor cambiando el caso de I a i. Los acordes con la tercera en la base como E-G-C se notarían como I6 (superíndice 6).

Hay recursos en la ‘NET y libros de armonía que profundizan en esto.

Tim

Respondiendo a lo que creo que preguntas: el sentido de usar RN es que se aplica a cualquier tonalidad. Así, en la tonalidad de Do mayor, Do=I, Sol=V. En la tonalidad de Mi mayor, Mi=I, Si=V. Y así sucesivamente. Esa es la cuestión.

Cambiar de una tonalidad mayor a una menor, y esperar usar el mismo RN, no funcionará.En tonalidad de Do mayor, I=C, y en Do menor, i=Cm. Después de eso, no hay verdaderas similitudes -con la excepción de G=V- pero incluso eso podría ser Gm=v.

Una pieza con como sugieres I, ii, iii no no traducirse en la tonalidad menor paralela principalmente porque las armonías son totalmente diferentes. i, iio, III. Como en C, Dm, Em no es nada parecido a Cm, Do, E♭. Pero, i, iio, III será la misma progresión en cualquier menor menor.

Así que, sí, supongo que la gente tiene que adivinar qué clave RN podría significar, ya que ‘I’ podría ser cualquiera de los doce acordes mayores – por lo tanto, tónicas de su clave personal. En mayor, V/V siempre será el acorde construido sobre la 2ª nota de la escala, pero mayor, ya que es la ‘dominante de la dominante’ – una dominante secundaria.

Puede ser interesante consultar el Sistema de Números de Nashville. Similar pero no igual.

EDIT: a la luz de los cambios realizados en la pregunta – dar a alguien ‘I – ii – iii’ en general significaría ‘raíz mayor – supertónica menor – mediana menor’. El uso de mayúsculas y minúsculas indicaría cuáles son mayores y cuáles menores. Cualquier clave sería suficiente para esa segunda persona, sin conocer el original, porque I – ii – iii funciona igual en cualquier clave. Ellos no considerarían que C – Dm – Em se transfiere a Cm – Do – Eb.

Rodrigo B. Furman

Las mayúsculas y minúsculas hacen el trabajo. Mayúsculas siempre para acordes mayores o aumentados; minúsculas para menores o disminuidos. En el análisis, normalmente se pone el centro de la tónica antes del flujo de números romanos, así siempre se sabrá que c: i es Do menor y c: I es Do Mayor (además, al modular, informas de nuevo el centro de tónica).

Cambiar el modo significa que necesitas cambiar la progresión también, algunos acordes estarán bien intercambiando la letra, pero algunos necesitarán una atención especial para transformarse desde o en un disminuido.

usuario1079505

Sí, si pasas de mayor a menor es probable que necesites cambiar los acordes. En este caso: Cm Ddim (o Dm7b5) Ebmaj . Puede que siga «funcionando» o sonando bien, pero será una progresión diferente.

Tenga en cuenta:

  1. Acordes de dominante: puede o no querer conservar los acordes mayores (o de séptima de dominante) en la tonalidad menor. Si en su progresión contiene el acorde G(7), en la tonalidad menor podría tocar G(7) – sonido más «clásico» o Gm. Prueba ambos y compara el sonido.
  2. La escala que utilices cambiará los acordes que se deriven de ella. Las escalas menores más utilizadas son
    • eólica: (c d eb f g ab bb), haciendo la progresión Cm, Dm(7)b5, Ebmaj
    • dórica: (c d eb f g a bb) Cm Dm Ebmaj
    • armónica menor (c d eb f g ab b): Cm(maj7), Dm(7)b5, Eb(maj7)#5

Hay muchas otras escalas para probar, incluyendo la menor melódica, la frigia…

Comentarios

  • Cuestiono la afirmación 2. Las notas armónicas y melódicas se utilizan probablemente más, sobre todo el tono principal. –  > Por Tim.
  • Esto da un error, o no tiene suficiente explicación. las tres primeras tríadas en Do menor son Cm Ddim E (bemol) mayor. –  > Por Michael Curtis.
  • @MichaelCurtis – en la tonalidad de Cm, ese acorde de D puede ser D menor – por las notas melódicas. –  > Por Tim.
  • @Tim, claro. Y podría ser una dominante secundaria a V, , etc. Estoy enumerando los acordes diatónicos de la tonalidad. Pero el punto más importante es sobre el III acorde. –  > Por Michael Curtis.
  • @MichaelCurtis E era obviamente un error tipográfico, debe ser Eb. Gracias por descubrirlo. –  > Por usuario1079505.
phoog

Michael Curtis, Tim y Rodrigo B. Furman tienen razón, y la respuesta aceptada es engañosa. Ustedes escriben:

Si yo compartiera esta progresión de acordes con alguien, sin mencionar la tonalidad, y ellos decidieran tocar esto en la tonalidad de Do menor, …

No es posible tocar esa progresión de acordes «en Do menor» porque es una progresión en clave mayor. Por eso el acorde I está en mayúsculas. Se puede adaptar a una tonalidad menor, pero la única manera de hacerlo es cambiar los acordes, lo que significa que ya no estás tocando la misma progresión de acordes.

Sólo hay doce realizaciones posibles de esa progresión de acordes (sin tener en cuenta las diferencias de voces): una para cada una de las 12 tonalidades mayores.