Límites inferiores de los intervalos (Música, Intervalos, Psicoacústica)

usuario45266 preguntó.
preguntó.

He oído hablar de este concepto de límites inferiores del intervalo: Un límite arbitrario de lo bajo que se puede tocar un patrón determinado de intervalos armónicos antes de que empiece a sonar confuso. En general, predice que los intervalos más consonantes pueden tocarse más bajos (pero con excepciones), así que, por ejemplo, las octavas pueden tocarse tan bajas como uno quiera, y las quintas son excepcionalmente bajas, pero las séptimas mayores y las segundas menores no pueden tocarse muy bajas. Tengo algunas preguntas:

1) ¿Por qué la turbiedad depende de las frecuencias absolutas para cualquier relación (y no sólo de la relación)?

2) ¿Afecta el timbre a los límites del intervalo inferior? Supongo que los intervalos de las ondas sinusoidales se pueden tocar más bajo que las formas de onda más complejas, pero no estoy seguro.

3) También si alguien tiene como un gráfico fresco de lo bajo intervalos específicos puede ir que sería agradable 🙂

Comentarios

  • Tu afirmación de que «la turbiedad depende de las frecuencias absolutas y no de la relación entre ellas» se contradice con tu afirmación de que «las octavas se pueden tocar tan bajas como uno quiera, y las quintas son excepcionalmente bajas, pero las séptimas mayores y las segundas menores no se pueden tocar muy bajas». Tenga en cuenta que las octavas, quintas, séptimas y segundas denotan relaciones entre frecuencias: las notas de una octava tienen una relación de 2:1, por ejemplo. –  > Por Dekkadeci.
  • ¿Por qué dices que el límite es «arbitrario»? No tengo un gráfico pero te recomiendo un libro de texto, Physics and the Sound of Music de Rigden. Tiene todo un capítulo sobre estas bandas y la predicción de la discriminación del tono. –  > Por ggcg.
  • @Dekkadeci Me refería a que para cualquier intervalo dado, las frecuencias reales serán el factor de embarrado. –  > Por usuario45266.
1 respuestas
leftaroundabout

Por qué el muddiness depende de las frecuencias absolutas y no de la relación entre ellas?

Sí depende de la relación entre ellas, como ha comentado Dekkadeci. Esa es la razón por la que diferentes intervalos tienen diferentes límites inferiores.

Pero no debería sorprender que la frecuencia absoluta también juegue un papel. Eso no es sólo para los límites inferiores de los intervalos, incluso una sola nota no puede ser tocada arbitrariamente baja sin que se enturbie. A pesar de que los registros del órgano de infrasonido de 64′ son geniales, no pueden ser musicalmente musicalmente en todas las configuraciones de sonido-FX, excepto en algunas inquietantes (pero lo mismo podría decirse de un intervalo disonante en las cuerdas bajas de un contrabajo).

¿Afecta el timbre a los límites de los intervalos bajos?

Sí, pero también lo hace el contexto musical. Tienes razón en que las ondas sinusoidales pueden utilizarse a veces a una frecuencia extremadamente baja, incluso cuando son disonantes con otros instrumentos de bajo. Pero no estoy de acuerdo en que dos ondas sinusoidales bajas disonantes tengan menos probabilidades de ser turbias que dos tonos disonantes con un espectro más rico cada uno: en el caso de la onda sinusoidal, el intervalo ya no se distingue en absoluto, sólo se obtiene un ritmo incómodo. Mientras que para dos, digamos, fagotes dobles que tocan una disonancia, obtendrás una textura muy áspera, pero clara. Ambos pueden tener su utilidad musical, pero en cualquiera de los casos hay que tener mucho cuidado. Los problemas son, respectivamente:

  • Si hay muy poca Si hay muy poca información de sobretono (ondas sinusoidales, tubas, pedales de órgano), el oído tiene problemas para captar algo en el sonido. Sólo oirá que hay algo en el registro de graves, pero en los intervalos suficientemente disonantes será difícil saber si son realmente tonos o sólo ruido marrón filtrado. Que, de nuevo, puede ser utilizado, pero usted debe estar seguro de que es lo que quieres. Yo lo utilizaría sobre todo como un efecto de «incomodidad subconsciente» debajo de material más agudo que también debería funcionar por sí solo.
  • Si hay demasiado información de sobretono, básicamente contaminas todo el espectro con una raspa incoherente. En este caso, yo daría el consejo contrario: no intentes combatir la ronca con instrumentos más agudos, más bien enfatizar en los bajos y permitir que el oyente se centre plenamente en ellos.

Hay una cosa que me gustaría mencionar que quizás es demasiado poco conocida y/o utilizada, y bastante relevante para la pregunta: hay dos familias fundamentalmente diferentes de espectros de sobretonos:

  • La mayoría de los instrumentos presentan todos los sobretonos de la fundamental, es decir, cuando la frecuencia fundamental es ν tienen también 2×ν, , 3×ν, , 4×ν, , 5×ν etc. Algunos ejemplos de bajos: fagot, tuba, contrabajo, piano, sintetizador de dientes de sierra, paradas de órgano de diapasón.
  • Algunos instrumentos sólo tienen (o al menos predominan) los impares sobretonos, es decir, 3×ν, , 5×ν, , 7×ν etc. Ejemplos: clarinete bajo, flauta baja, piano electrónico Rhodes limpio, sintetizador cuadrado o triangular, paradas de órgano gedackt. Esto también se puede conseguir en el arpa y en el bajo eléctrico enchufando las cuerdas exactamente en la mitad de la longitud de sonido.

Esta última familia es en principio capaz de ser utilizado más bajo, debido a la más escasa espectro (por lo que los intervalos pueden ser más abajo distinguibles sin contaminar el rango medio tanto). Pero aquí es crucial que no utilizar octavas (lo que supondría volver a añadir los sobretonos pares). Más bien hay que «octavar» en el duodecimo. El afinación/escala Bohlen-pierce se construye enteramente alrededor de esta idea.

si alguien tiene como un grafico genial de cuan bajos pueden ser los intervalos especificos

Bueno, no pienso mucho en eso precisamente porque depende mucho tanto del timbre como del contexto. Lo que sí podría dar son límites inferiores que consideraría incontrovertibles en la mayoría de los escenarios y con la mayoría de los timbres. Es decir, se trata de estimaciones conservadoras, a menudo se puede encontrar que se puede ir considerablemente más profundo, pero no hay que darlo por sentado.

  • Quinta: C2-G2 65,4 Hz – 98,0 Hz, resultante: C1=32,7 Hz (incluso 3-límite)
  • Sexta mayor: D2-B2 73,4 Hz – 123,4 Hz, resultante: G0=24,5 Hz (límite 5 impar)
  • Tercera mayor: F2-A2 87,3 Hz – 110,0 Hz, resultante: F0=21,8 Hz (límite 5 par)
  • Tercera menor: G2-B♭2 98,0 Hz – 116,5 Hz, resultante: E♭0=19,4 Hz (límite 5 par)
  • Tritón: G2-C♯3 98,0 Hz – 138,6 Hz, resultante: ⁷D♯0=19,6 Hz (límite 7 impar)
  • Sexta menor: G2-E♭3 98,0 Hz – 116,5 Hz, resultante: E♭0=19,4 Hz (límite 5 par)
  • Séptima menor: G2-F3 98,0 Hz – 174,6 Hz, resultante: F0=21,8 Hz (límite 3 par)
  • Séptima mayor: A2-G♯3 110,0 Hz – 207,6 Hz, resultante: A-1=13,9 Hz (límite 5 par)
  • Segunda mayor: C3-D3 130,8 Hz – 146,8 Hz, resultante: C0=16,4 Hz (límite 3 par)
  • Segunda menor: E3-F3 164,8 Hz – 174,6 Hz, resultante: F-1=10,9 Hz (límite 5 par)

Observa que estos intervalos tienen una resultante – es decir, la frecuencia a la que la señal combinada se repite – que todavía está en el rango audible, o casi. Quizás no sea necesario, pero sin duda ayuda al oído a dar sentido al sonido (interpretando ambos tonos como sobretonos efectivos de una única nota grave aún más profunda).