¿Han incluido las orquestas algún instrumento moderno últimamente? (Música, Instrumentos, Orquesta)

SovereignSun preguntó.
preguntó.

A lo largo de los años las orquestas han añadido varios instrumentos nuevos a su set y estoy pensando que hay bastantes instrumentos modernos interesantes que podrían incluirse en un set de orquesta.

¿Ha habido últimamente alguna inclusión de instrumentos modernos de este tipo o es que el set ya no cambia desde hace tiempo?

Edición: Por orquesta me refiero a cualquier tipo de orquesta, incluso una muy grande. Por instrumento moderno me refiero a cualquier instrumento creado (inventado, introducido) después del siglo XIX.

Comentarios

  • Estoy de acuerdo: es un poco triste lo poco que ha cambiado la orquesta estándar desde el siglo XIX. En particular, me parecería muy interesante una sección de Theremin (que ya ni siquiera es un instrumento muy moderno). –  > Por leftaroundabout.
  • Claro que sí, aspiradoras y rifles. –  > Por Clarinetista.
  • y tocadiscos de DJ –  > Por Robin Hartland.
  • Peter Schickele ha marcado algunos instrumentos bastante innovadores, si no únicos, en su papel de PDQ Bach. La trompa y la rampa; Hardart; la flauta de mariposa de mano izquierda; el uso de las propias cañas del oboe, sin oboe. Mi «instrumento» favorito era una colección de trompas de aire que hacían ruido. –  > Por IconDaemon.
  • Hay una serie de montajes temporales de orquesta, PVC IV es una pieza orquestal no estándar en la que tres conjuntos de «órganos» de tubos de PVC completan los instrumentos tradicionales. –  > Por usuario3819867.
10 respuestas
coteyr

Lo más importante que hay que entender de una orquesta es que funciona «a pérdida».

Para que una orquesta tenga éxito, necesita tener donantes, venta de entradas y abonos.

Los donantes constituyen la mayor parte de la sustancia monetaria. Los abonos ocupan el segundo lugar, y la venta de entradas el último.

En el otro extremo (el del dinero), hay que pagar al personal, a los músicos y demás por el tiempo que dedican a practicar, actuar y perfeccionar sus habilidades. Ser un músico profesional de nivel de orquesta es un estilo de vida más que otra cosa.

Así que ahora tienes un «negocio» de grandes entradas y salidas de dinero que no gana dinero por sí mismo. La mayoría de las orquestas luchan por «sobrevivir», pero incluso «prosperar» puede significar sólo llegar a un punto de equilibrio.

Así que la pregunta es: ¿qué se necesita para poder tocar la más variada selección de música? ¿Donaría usted 10.000 dólares a una orquesta que no pudiera tocar «Los 5 de Beethoven»? ¿Y a una que no pudiera tocar el tema de apertura de Star-Wars? ¿Qué tal algo como las Cuatro Estaciones de Vivaldi?

Bien, ahora tienes una lista de músicos a los que tienes que pagar. Tienes tus cuerdas, tu percusión, tus metales y tus vientos de madera.

Ahora, necesitas un trompetista. Adivina qué hay muchos de ellos, así que podemos permitirnos 4 trompetas a unos 70.000 dólares cada una. Los mejores más, los menos hábiles menos, pero con un promedio de 70 mil dólares.

Deberíamos tener algunos cuernos franceses. Hmm allí mirando alrededor de $ 100k en el extremo inferior. Arrg. Bien, consigamos uno.

Ahora consigamos un oboe. Hay muchos de esos de nuevo, Empiezan alrededor de $62k. Consigamos 4.

¿Sabes qué? Quiero tocar una pieza de Zelda, El Despertar de Link. Necesito un intérprete de ocarina. Hmm, bueno solo hay 3 de esos en todo el mundo, y el único que quiere un trabajo a tiempo completo quiere $1,200k al año. Hmmm, vamos a reescribir la parte de la ocarina para el clarinete. WOOT $36k al año. Aún así, sólo se necesita uno, pero, vaya, es mejor que 1.200.000 dólares.

Y así sucesivamente.

La mayoría de las piezas requieren un conjunto similar de instrumentos. Las piezas que requieren instrumentos «especiales» pueden arreglarse para no necesitarlos. Así no tengo que pagar un año entero sólo para tocar una pieza.

Si el programa de este año requiere 30 piezas diferentes, y todas tienen la misma instrumentación, está muy bien. Si 29 piezas tienen la misma instrumentación y una de ellas necesita algo especial, entonces quizá debería replantearme esa pieza.

En el mundo real, la mayoría de las piezas tienen casi la misma instrumentación. Por lo general, es suficiente para pagar la cuarta trompeta y tocar la tercera parte con el tercer instrumento en las cuatro piezas que sólo tienen tres partes. ¿Pero un instrumento extraño/nuevo que sólo está para una pieza? ¿Qué se supone que deben hacer el resto del tiempo?

Esto es aún más cierto si la pieza que toca el nuevo instrumento forma parte de un concierto que sólo se da una o dos veces al año.

Incluir a este músico en la orquesta se convierte en un derroche de dinero. Es mejor contratarlo para esa única actuación. Sin embargo, esto puede resultar muy caro.

Así que, aunque una orquesta no evite activamente tener nuevos instrumentos. Tampoco tiene mucho sentido tener en nómina a un músico que no va a actuar en muchas obras. Es mejor tenerlo como «invitado» que como «miembro».

Dicho esto, la mayoría de las orquestas están más que dispuestas a tener instrumentos «nuevos» que sustituyan a los antiguos. Pero un violín eléctrico no suena igual que uno «acústico». El sonido lo es todo en la música, así que ….

¿Querrías escuchar un teclado MIDI en lugar de un piano de cola?

No, los instrumentos totalmente nuevos simplemente no tendrían suficiente tiempo de juego para que valga la pena el coste, mientras que las nuevas versiones de los instrumentos antiguos son más aceptadas, también no suenan igual, y eso es importante. Combinado, significa que las compañías de orquestas tienden a favorecer el mismo conjunto (rígido) de instrumentos.

Comentarios

  • Por desgracia, tienes razón. Me pregunto cómo podría cambiar la situación si los músicos clásicos (excepto los solistas) no se centraran tanto en perfeccionar un instrumento además de aprender un poco de piano&voz al margen, y en su lugar todos aprendieran dos instrumentos diferentes adaptados a la orquesta. En particular, si todos los músicos de cuerda pudieran tocar también algún instrumento moderno, las orquestas serían mucho más flexibles. –  > Por leftaroundabout.
  • Sólo hay tres ocarinistas en todo el mundo. Vaya. Conocí a un hombre que tocaba muy bien la ocarina, pero desgraciadamente murió hace un par de años. Yo tengo una, pero no soy muy bueno tocando, pero por esa cantidad de dinero quizá empiece a esforzarme un poco más. –  > Por JimM.
  • Grandes puntos en general, pero creo que la ocarina es un ejemplo bastante pobre. Contratar a un ocarinista decente va a ser mucho más barato que a un trompa. No hay requisitos reales de embocadura para tocar la ocarina, si realmente quisieras incluir una ocarina en una actuación orquestal podrías encontrar a alguien de un nivel lo suficientemente bueno bastante barato. Demonios, simplemente coge al músico de viento madera más abierto y dale unos meses para que aprenda a doblar à la James Galyway en la banda sonora de LOTR en el silbido –  > Por Algún_Chico.
  • «Las piezas que requieren instrumentos «especiales» pueden arreglarse para no necesitarlos». En realidad, sólo para la interpretación amateur, porque si la pieza está escrita para ese instrumento, normalmente no sonará igual con otro. Así que los intérpretes de esos instrumentos se contratan en función de las necesidades. El tema de James Bond es un ejemplo perfecto de esto: simplemente no sonará «bien» sin esa guitarra eléctrica. «Es mejor contratarlos para esa única actuación. Sin embargo, hacerlo podría ser muy caro». Te equivocas – así es exactamente como se hace, porque es más barato. –  > Por Graham.
  • Esta respuesta realmente se beneficiaría de las fuentes para cualquier parte de ella. Ciertamente suena razonable, pero eso no es suficiente para que me lo tome al pie de la letra. – usuario28
Martin

coteyr ya ha explicado por qué es difícil añadir nuevos instrumentos permanentes a una orquesta en general. Permítanme dar una perspectiva ligeramente diferente sobre las incorporaciones a corto plazo a la orquesta:

A diferencia de Estados Unidos, la financiación de las orquestas es muy diferente en Europa. Una vez más, las orquestas funcionan «a pérdida», pero en lugar de financiarse mediante donaciones, suelen hacerlo a través de los impuestos. Esto implica que, al igual que sus homólogas estadounidenses, tienen que llenar sus conciertos, ya que es difícil argumentar por qué mantener una orquesta si nadie la escucha, pero suelen tener un poco más de margen de maniobra. Por ejemplo, suele haber algo de dinero para contratar a músicos adicionales sólo para una noche, aunque no sean solistas.

De este modo, se pueden incluir nuevos instrumentos en una orquesta y se está haciendo de forma rutinaria en el caso de la música contemporánea: he visto personalmente una amplia gama de instrumentos modernos y objetos utilizados como instrumentos (como una sierra), la mayoría de ellos instrumentos de percusión (no la sierra), añadidos a una orquesta para determinadas presentaciones. Es posible y se está haciendo.

¿Por qué no se añaden a la plantilla permanente? Bueno, coteyr ya argumentó que es demasiado caro. Sólo quiero añadir aquí algunas estadísticas: Sólo tiene sentido añadir un miembro permanente a la plantilla si esa persona va a realizar una cantidad considerable de actuaciones. Pongamos el listón muy bajo y digamos que queremos tener más del 10% de las actuaciones.

Ahora, echemos un vistazo a lo que tocan las orquestas: Hay muchas estadísticas por ahí: https://bachtrack.com/classical-music-statistics-2015Si echas un vistazo a la infografía, verás que en ninguna parte la cantidad de música contemporánea tocada en la temporada 2015 alcanza el 10%. Más de 2/3 de todas las piezas tocadas por una orquesta media en el mundo occidental tienen más de cien años. La cantidad de música del siglo XX parece grande, pero recuerde que incluye a gente como Sibelius, Strauß y Shostakovich. En otras palabras: Las piezas que toca una orquesta media están dominadas por Beethoven, Mozart y Bach.

Dado que la orquesta actual ya contiene todos los instrumentos para tocar piezas de hace 100 años, esto significa que su nueva adición a la orquesta nunca tocará ni siquiera el 10% del tiempo aunque toda la música contemporánea la utilice.

Quizá, dentro de cien años, las orquestas toquen suficientes piezas que necesiten algún instrumento nuevo, como el saxofón, pero tardará bastante. Incluso entonces, sólo habrá ligeros cambios en la orquesta, que seguirá dominada por las cuerdas:

La razón es que, al menos en Europa Central, las composiciones suelen ser pagadas por orquestas o instituciones afiliadas a orechstra. E incluso si no lo son, es necesario tener una orquesta para tocar la obra. Como ya he dicho, a menudo es posible añadir algunos instrumentos nuevos a la orquesta, pero cuando hay que pagar más de cinco músicos profesionales para la velada, además de la orquesta, resulta caro. Por eso, al menos en Europa Central, la mayoría de las nuevas composiciones funcionan con (partes de) una orquesta clásica y pocos añadidos o componen para conjuntos muy pequeños. Evidentemente, esto limita las posibilidades de cambiar la composición de la orquesta.

Eso no significa que no exista otro tipo de música -incluso para conjuntos más grandes- y que no haya orquestas que las interpreten. Existe, por ejemplo, un conjunto alemán que interpreta con instrumentos inventados por Harry Partch solamente. Esos conjuntos más pequeños suelen ser mucho más propensos a experimentar con diferentes instrumentos, así que deberías escucharlos si te gustan los experimentos en esta dirección.

Comentarios

  • Estaba pensando en los instrumentos de Harry Partch como un buen ejemplo de un grupo especializado en la interpretación que no sea una orquesta tradicional, que podría visitar como artistas invitados – aunque con la escala de 23 notas de Partch, es poco probable que la orquesta pueda tocar con ellos. –  > Por keshlam.
usuario36058

Una «orquesta» suele estar formada por intérpretes permanentes que cubren un repertorio lo suficientemente amplio como para mantener al público y a los patrocinadores interesados en que la orquesta siga funcionando. Como resultado, la gran mayoría de las piezas interpretadas tienen que involucrar a la mayoría de los músicos. A diferencia de los conjuntos más pequeños, muchas piezas se tocan en la versión disponible y fácilmente orquestada sin necesidad de una adaptación significativa.

Como resultado, se necesita una competencia básica en instrumentos estándar para cada intérprete, siendo los instrumentos «extraños» elementos adicionales de las habilidades de ciertos intérpretes.

Hay ciertos instrumentos medio estándar, como los saxofones y los bombardinos y los oficiles, conocidos principalmente como instrumentos utilizados en la Sinfonía Fantástica de Berlioz en la actualidad.

Hay otros instrumentos, como el corno da caccia natural, que hoy en día se utilizan principalmente en una sola pieza (como en el aria del bajo «Quoniam tu solus sanctus» de la misa en si menor de Bach), aunque su repertorio era mucho más amplio en su época.

Otros instrumentos, como el corneto o el zink (instrumentos de la clase de los instrumentos de metal, pero construidos con madera dura y queratina), sólo se tocan en conjuntos especializados, aunque su calidad de sonido es mucho más flexible y agradable que la de los instrumentos de metal modernos que los han sustituido.

Pero en una orquesta grande, es importante cubrir mucho terreno en cuanto a calidades de sonido, y en particular cubrir el espectro que los compositores previeron.

Así que, como resultado, las «habilidades de dinero» de los músicos de la orquesta tienden a constituir una orquesta principal, y los otros instrumentos se dejan a los solistas contratados o se tocan como instrumentos secundarios. Sin embargo, como esos instrumentos secundarios también son secundarios en las decisiones de contratación, la mayoría de las veces sólo cuentan con el apoyo de solistas o parejas, en lugar de secciones enteras.

Comentarios

  • ¿Así que las orquestas evitan tener instrumentos nuevos en sus conjuntos? –  > Por SovereignSun.
  • Evitan los instrumentos nuevos a no ser que parte del propósito de la pieza sea contar con ese instrumento, y entonces normalmente se trata de traer a un intérprete invitado o de encontrar a alguien ya presente que pueda doblar en el nuevo instrumento, en lugar de ampliar la orquesta. –  > Por keshlam.
  • Decir que los cornettos suenan más flexibles y agradables que sus homólogos de metal modernos es opinión no hecho. No estoy de acuerdo. –  > Por Brian THOMAS.
  • ¿Cómo es que la trompa natural sólo sirve para el Bach quoniam? Todas las piezas para trompa que tienen más de 150 años fueron escritas para trompa natural. Todas estas piezas también se pueden tocar en una trompa moderna con válvulas. ¿O se refiere al hecho de que el quoniam es el único movimiento de la misa que utiliza la trompa? Si es así, no entiendo cómo eso es relevante para la discusión, ya que afecta al presupuesto para un solo programa de concierto, no para la organización en su conjunto. –  > Por phoog.
J. P. Petersen

Ennio Morricone fue lo primero que me vino a la mente. Incluyó muchos instrumentos nuevos en sus composiciones orquestales, como el silbato, la armónica, la guitarra eléctrica, etc. Tal vez la industria del cine sea el camino para buscar estas ambientaciones orquestales con nuevos instrumentos interesantes. Probablemente también dispongan de los presupuestos necesarios.

Comentarios

  • La composición cinematográfica es, sin duda, un ámbito en el que los sonidos orquestales se combinan con muchos sonidos más nuevos en la composición y la grabación, aunque las piezas resultantes no se encuentren a menudo en la interpretación. –  > Por topo Reinstate Monica.
  • Estoy de acuerdo con la idea de la composición cinematográfica. Creo que la gente aquí está siendo muy estrecha en su definición de orquesta, reduciéndola casi exclusivamente a las orquestas de tiempo completo que tocan en los teatros de ópera y cosas por el estilo. –  > Por xerotolerante.
  • Creo que tienes razón. Recuerdo haber visto un concierto de Yanni, había instrumentos de este tipo que no sabía que existían. Y a tener en cuenta las obras de Matt Uelman o algunos otros compositores famosos de BSO’s que escriben la oquestación junto con algunos instrumentos marginales. Esas piezas algunas realmente buenas, interesantes y desafiantes en cierto modo para una orquesta. –  > Por SovereignSun.
  • Podría decirse que la idea de «orquesta» como «banda enorme» es el núcleo de la cuestión aquí. –  > Por bright-star.
mcottle

La composición de la orquesta viene dictada por las piezas que quieren tocar y, por tanto, por el compositor.

Si un compositor quiere poner de relieve un nuevo y brillante instrumento de teclado que permite tocar en cualquier tono sin necesidad de desafinar, puede que se vea movido a escribir «El clave bien temperado». Todo comienza con el compositor. El compositor escribe la música que necesita un determinado conjunto de instrumentos y sabrá que tiene acceso a las cuerdas, las maderas, los metales y la percusión, por lo que puede incluirlos sin problemas. Todo lo que sea más exótico debe considerarse cuidadosamente.

Así pues, los conductores son los siguientes:

  1. Un compositor desconocido que quiere maximizar las posibilidades de que su música sea interpretada sin que resulte excesivamente caro o complicado para una orquesta.

  2. La orquesta quiere tocar música por la que la gente quiera pagar. En un programa hay margen para intercalar algo desconocido con un par de piezas populares, pero si la nueva pieza necesita también muchos instrumentos inusuales, son dos golpes y es menos probable que ocurra.

Para que los nuevos instrumentos se añadan de forma permanente a una orquesta, un compositor lo suficientemente grande tiene que empezar a escribir música muy popular que demande este nuevo instrumento adicional. Así que tenemos dos problemas: no hay compositores que trabajen hoy en día con la suficiente popularidad como para lograr este tipo de masa crítica. Ni Mozart, ni Beethovens, ni Berlioz. Además, ¿qué nuevos instrumentos creíbles se podrían añadir a una orquesta que se hayan inventado en los últimos cien años y que sigan existiendo dentro de cien? Zappa (probablemente lo más cerca que un artista que trabaje en el campo de la música clásica ha estado de la «masa crítica» desde la muerte de Stravinsky) escribió para el Synclavier hace 25 años – ya están en la categoría de «sintetizador vintage» y se están volviendo difíciles de encontrar y mantener.

Comentarios

  • Me refiero sólo a la música clásica y a las orquestas clásicas. ¿Qué pasa con las orquestas que tocan bandas sonoras? –  > Por SovereignSun.
  • El Synclavier no es un instrumento nuevo por derecho propio, sino un tipo particular de teclado que reproduce muestras. Pero ya han instrumentos «creíbles» inventados en los últimos 100 años, siendo los más relevantes la guitarra eléctrica, el theremin y el daxofón. Los dos primeros seguirán existiendo dentro de 100 años, y la guitarra eléctrica ha La guitarra eléctrica ha alcanzado una masa crítica: hay tantos intérpretes que el gasto y la complicación apenas pueden ser una preocupación para alguien que escriba una nueva pieza. De hecho, sospecho que el éxito de la guitarra eléctrica en el rock ha obstaculizado su adaptación orquestal. –  > Por leftaroundabout.
  • @SovereignSun siento haber sido poco claro. Debería haber aclarado que me refería SOLO a las piezas clásicas posteriores de Zappa. –  > Por mcottle.
  • Editado para ser más claro con respecto a Zappa. –  > Por mcottle.
MayorJay

Creo que desde hace un tiempo, el saxofón que es un instrumento de viento de madera ha estado en consideración para ser añadido a la orquesta, normalmente se utilizaban los metales pero unos pocos aquí y allá han incorporado tristes. Ya sabes que la música de orquesta es rígida. Tiene reglas fijas. Luego también veo como una orquesta escolar incluye a dos guitarristas solistas de rock en su interpretación del » villancico de las campanas «

Comentarios

  • El saxofón se puede añadir a la orquesta en cualquier momento que tenga necesidad de un saxofón. Acércate a la sala del sindicato local de la AFM y encontrarás cualquier número de saxofonistas que puedan tocar lo que necesites. Ahora, necesitas alguna forma de conseguir que una orquesta que incluya saxofón (o kalimba, o kalashnophone uzbeko, o lo que sea) mantenga su financiación. Este es el truco difícil. –  > Por Jon Kiparsky.
Warren Ham

La incorporación más reciente en el área de no percusión parece el saxofón, inventado en 1840, pero que no se introdujo en la música orquestal hasta la década de 1930 por gente como Ravel, Prokofiev, Rachmaninoff y otros.

En la sección de percusión, la batería no se introdujo en la sección orquestal hasta más o menos la misma época, aunque su historia se remonta al siglo XIX. La Orquesta Sinfónica de Queensland, por ejemplo, utiliza regularmente una batería, ¡y un bajo se sienta cerca de ella cuando se utiliza!

Y la marimba, aunque es un instrumento antiguo en África y Sudamérica, no tuvo una forma cromática adecuada para el uso orquestal hasta el cambio de siglo.

xerotolerante

Umm hay muchas preguntas muy votadas aquí que realmente no están respondiendo a las preguntas del OP que eran

¿Ha habido alguna inclusión de instrumentos modernos últimamente o el conjunto no está cambiando desde hace mucho tiempo ya?

La respuesta es sí. La orquesta estándar está básicamente establecida, y esas son buenas razones por las que las orquestas tardan en ampliar sus instrumentos, sin embargo hay al menos un instrumento moderno que ha entrado. Les presento el Steelpan.

El steelpan tuvo básicamente su estilo y construcción establecidos a mediados del siglo XX. En mi país hay orquestas que no tocan otra cosa y que emplean al menos a mil personas por temporada y a cientos a tiempo completo. Hay personas que estudian el steelpan a tiempo completo en universidades locales y regionales. VéaseUWI Panoridim Steel Orchestra. También hay gente que viene a Trinidad y Tobago de todo el mundo para tocar cada año en Panorama.

No puedo encontrar grabaciones de material clásico en youtube, pero he asistido personalmente a múltiples actuaciones de orientación clásica. Aquí es un tipo tocando Bach.

El steelpan y otros instrumentos puede que no formen parte de la orquesta estándar pero decir simplemente que no se toca nada más que el material europeo en las orquestas simplemente no es cierto. Buscaré ejemplos de orquestas americanas y de otros países que utilicen el steelpan como parte de su material de percusión. De nuevo, no es algo estándar, pero tampoco está completamente ausente.

JimM

Se puede ver de esta manera.

Si diriges una orquesta a tiempo completo, lo que haces es dar conciertos. La mayoría de las orquestas interpretan una amplia gama de repertorio y la mayoría de ellos requieren la gama estándar de instrumentos de los cuatro grupos.

Para cualquier otra necesidad «inusual» se contratan profesionales de forma puntual, porque para la mayor parte de lo que se toca no se necesitan. Así, cuando se necesita una cítara o una Ondes Martenot, se contrata a uno sólo para esa actuación. Hasta que llegue un momento en que haya tanto repertorio que requiera estos instrumentos que se necesite uno en casi todos los conciertos, creo que seguirán al margen.

Comentarios

  • Supongo que algunas orquestas pueden tener así un teclista de sintetizador a tiempo completo o un guitarrista en su conjunto de orquesta. ¿No pueden? –  > Por SovereignSun.
  • Guitarrista lo dudo. Cuánta música orquestal requiere una guitarra – un porcentaje muy pequeño creo. Tocador de sintetizador similar, pero podría ser más probable que tengan uno porque caería bajo la sección de percusión creo y bien podrían tener un jugador competente en la sección –  > Por JimM.
Jon Kiparsky

Las orquestas pueden y variarán su instrumentación según sea necesario para tocar la música que elijan o que les pida su dirección. Si quieres un ejemplo relativamente común, puedes ver regularmente bandas de pop y rock que contratan a orquestas muy conocidas para conciertos en ocasiones especiales. Para un ejemplo menos trivial, vea las sinfonías de Wynton Marsalis para orquesta más combo de jazz.

La razón por la que la instrumentación de las orquestas sinfónicas se mantiene tan estandarizada es sencillamente que las orquestas pueden vender entradas y satisfacer a sus donantes de forma más eficaz ciñéndose al repertorio orquestal estándar, que no ha cambiado de forma apreciable en los últimos cien años aproximadamente, y este repertorio se basa, en su mayor parte, en la instrumentación estándar.