¿Cuándo una nota es bemol/sostenida? (Música, Acordes, Notación, Terminología, Teoría De Los Acordes, Intervalos)

SovereignSun preguntó.

Por ejemplo, si tocamos un Si, ¿la tercera nota del acorde es un Mib o un Re#? Si tocamos Bm, ¿la quinta es un Gb o un F#?

Comentarios

  • Posible duplicado de ¿Por qué las notas tienen varios nombres? –  > Por leftaroundabout.
7 respuestas
endorfo

Esta es una de esas preguntas que parece realmente obvia una vez que tienes una cantidad decente de experiencia, pero puede ser un poco difícil de explicar.

Voy a intentar darte un par de enfoques que pueden ayudarte. Las tres ideas que siguen explican lo mismo desde diferentes puntos de partida. Espero que alguna de ellas tenga sentido.

Después de la primera sección, he escrito algunos comentarios rápidos sobre otras ideas conectadas, o preguntas que podrían resultar de las otras secciones.


Primera idea. ¿Estás familiarizado con las armaduras de las teclas? Las tonalidades siempre tienen bemoles o sostenidos; nunca una combinación de ambos. Si nuestra progresión de acordes se mantiene enteramente dentro de la armadura, tenemos un atajo fácil. Si la armadura tiene bemoles, todo se escribirá como un bemol, no como un sostenido. Si tiene sostenidos, todo se escribirá como un sostenido.

Tomemos tu ejemplo. La clave de B Major tiene cinco sostenidos. Así que vamos a deletrear las alteraciones como sostenidos, no bemoles. Lo que significa que las notas son Re# y Fa#.

¿Y qué pasa con Cb Major? Tiene siete bemoles. Ahora, si tocas esta escala, sonará igual que B Major (ignorando el temperamento, que es superfluo para esta discusión). Vamos a escribir las alteraciones como bemoles, no sostenidos. Lo que significa que las notas son Mib y Gb.

Segunda idea. Cada escala mayor y menor tiene siete notas. Cada una de esas notas tiene un nombre; es una letra, y a veces un accidental. Dentro de la escala, queremos asegurarnos de que cada nota tenga una letra diferente. No queremos ver el Mib y el Mi en la misma escala; eso hace que las cosas se desordenen.

Volvamos al ejemplo. Siguiendo esta regla de una sola letra, sólo podemos deletrear

B C# D# E F# G# A# B

Si intentamos usar Db en lugar de C#, no podremos completar la escala sin repetir una letra en alguna parte, a menos que deletreemos el B como Cb. Pero eso es una Cb Major escala, no una B Major escala.

Tercera idea. Los intervalos. Cada intervalo tendrá una letra asociada. En una escala de B:

  • La segunda será una especie de C
  • La tercera será una especie de D
  • La cuarta será una especie de Mi
  • La quinta será una especie de Fa
  • La sexta será una especie de Sol
  • La séptima será una especie de La
  • La octava/unísono será una especie de B

Entonces, la tercera debe ser un Re#. No puede ser un Mib, porque eso sería una cuarta de algún tipo (disminuida, específicamente). Puedes aplicar este patrón a cualquier escala.


Notas y acordes. Todo esto se aplica igualmente a las notas y a los acordes de una escala. La tercera nota de B Major se llama Re#. El tercer acorde de B Major se llama D#m (espero que quede claro por qué es un acorde menor; si no, coméntalo). La quinta de B Major se llama Fa#. El quinto acorde se llama F# [mayor] (no Gb mayor).


En las tablas de acordes de guitarra. Hay una tendencia en Internet a que las tablas de acordes se refieran a Bb como A#, y Eb como D#. Eso está bien, si la pieza está en una clave como C# Major o F# Major, porque esas son las grafías correctas. No está bien si la pieza está en F Major o Bb Major o Eb Major. He aquí algunos ejemplos:

F Dm A# C (estamos en F Major/D Minor, la armadura tiene un bemol, por lo que debería ser F Dm Bb C)

Fm D#/F A# Fm (estamos en F Minor/Ab Major, la armadura tiene cuatro bemoles, por lo que debería ser Fm Eb/F Bb Fm)


En claves ‘raras’. Puede que ya lo sepas, pero una vez que llegas a los cinco, seis y siete bemoles/ sostenidos, puedes elegir entre una clave plana o una clave sostenida, y funcionará de cualquier manera. Eso es genial, y confuso.

Las equivalencias que más probablemente encontrarás son

  • Cinco bemoles == Siete sostenidos (Db Major es lo mismo que C# Major)
  • Seis bemoles == Seis sostenidos (Gb Major es lo mismo que F# Major)
  • Siete bemoles == Cinco sostenidos (Cb Major es lo mismo que B Major)

Hay otras equivalencias, pero no vamos a enturbiar las aguas. También puedes argumentar que estas escalas no son técnicamente iguales, pero creo que eso es ir demasiado lejos para esta discusión.

¿Cómo se elige la correcta? Depende de ti, pero debes ser coherente. Si vas a llamarlo C# Major, no puedes usar Ab acordes. Son G#s. No se puede mezclar y combinar.


Acordes fuera de tono de la firma. ¿Todavía conmigo? Un último punto. A veces una progresión de acordes utiliza acordes que no están realmente en la tonalidad. Esto significa que necesita algunas alteraciones adicionales. En este caso, prefiera los bemoles si la tonalidad ya tiene bemoles, y los sostenidos en el caso contrario. Pero esto no es tan claro, y depende de la progresión de acordes. A medida que adquiera experiencia, aprenderá que la gente espera ver Bb acordes en C Major, y no A# acordes. Hay otras razones teóricas para estas convenciones, pero esta respuesta ya es demasiado larga, así que voy a dejar de escribir ahora.

Comentarios

  • Uno de los accidentes más comunes se produce cuando se requiere un acorde de dominante en una tonalidad menor. La «7ª aguda» de la escala menor armónica. Y será un sostenido. O al menos un natural. Pero no un bemol. –  > Por Laurence Payne.
Laurence Payne

Has respondido a la pregunta llamando a los intervalos «tercera» y «quinta». Ya sea perfecta, mayor, menor, disminuida, aumentada o cualquier otra cosa, una ‘quinta’ engloba nombres de cinco letras. Si la raíz es una especie de Si, la quinta será una especie de Fa.

B, C, D, E, F.

1, 2, 3, 4, 5.

Una quinta.

B, C, D.

1, 2, 3.

Un tercero.

Comentarios

  • No entiendo bien. Bien… ¿Qué pasa con los acordes? ¿Es un Ebm o un D#m y F#maj o Gbmaj? y en estos acordes ¿las notas son sostenidas o bemoles? –  > Por SovereignSun.
  • En temperamento igual normal, Gb mayor y F# mayor son el mismo acorde. Las notas de Sol mayor son Sol, Sib y Re, en Fa# mayor son Fa#, La# y Do#. Como dijo Laurence, la ortografía de una tríada por raíz/tercera/quinta se sigue convencionalmente. –  > Por Scott Wallace.
  • La misma diferencia con los acordes. O las escalas (de 8 notas), por ejemplo. Si la raíz de una tríada está en Mi -cualquier sabor de Mi- las notas se escribirán Mi, Sol, Si. Si empiezas una escala en Fa, las notas se escribirán Fa, Sol, La, Si, Do, Re, Mi, Fa. Si esto requiere sostenidos, bemoles -dobles sostenidos y bemoles incluso- que así sea. Así es la ortografía básica. En casos extremos, podemos hacer trampa. Pero ten en cuenta que es una trampa. –  > Por Laurence Payne.
  • @ScottWallace ¿hay algún temperamento de 12 tonos en el que Gb mayor y F# mayor no sean el mismo acorde? –  > Por phoog.
  • @phoog- No que yo sepa. Sol mayor y Fa# mayor son como dos guisantes en una vaina. Saludos desde la fría Viena, Scott –  > Por Scott Wallace.
Stinkfoot

El intervalo cantidad se determina siempre contando las notas. En la tonalidad de La A=1, B=2, C=3, etc.

Así que si estás en la tonalidad de B, , todas las terceras serán algún tipo de D, y todos los quintosserán algún tipo de F.

Una vez que se tiene el tamaño del intervalo, se determina su calidad – sostenido o bemol, mayor/menor/perfecto/agudo/disminuido – dependiendo de la raíz y el contexto.

Así:

Así, si por ejemplo, tu tónica es B:

D# es la 3ª mayor. (dos tonos enteros desde la raíz) Mib sería una 4ª Disminuida (un semitono por debajo de la 4ª Perfecta, E). D# y Eb se llaman equivalentes enarmónicos: Diferentes grafías para la misma nota/tono.

El Fa# es la 5ª perfecta.(3 1/2 tonos enteros desde la raíz) Gb sería una 6ª Disminuida (un semitono por debajo de la 6ª menor, G) – de nuevo, equivalentes enarmónicos.

Tim

Intenta no mezclar sostenidos y bemoles. Cuenta hacia arriba, en orden, T,T,S,T,T,S. T=tono, s=semitono. Usa la siguiente letra para la siguiente nota.

Así, en C (sin b ni #) el orden es C D E F G A B. Empieza en Eb. El orden es Mib F G Ab Bb C D. El TTSTTTS es el mismo. Los nombres de las letras son alfabéticos. Funciona de forma sencilla.

Ahora, para responder. Tu B – tercera letra arriba – D. Es 2 tonos arriba, así que debe ser D#. Cualquier tipo de E sería la 4ª.Esto es una teoría elemental bastante sencilla, pero sin ella, nada de lo que venga después tendrá sentido.

Michael Curtis

Más que preguntar «cuándo una nota es sostenida o bemol» la pregunta es más bien «cómo elegir entre equivalentes enarmónicos de la nota?».

Por ejemplo, si tocamos un Si, ¿la tercera nota del acorde es un Mib o un Re#? Si tocamos Bm, ¿la quinta es un Gb o un F#?

Para esa elección particular de equivalentes enarmónicos lo que hay que entender es que ese tipo de acordes son terciarios lo que significa que están construidos con un pila de terceras.

La gama de letras, sin sostenidos ni bemoles, en terceras es A C E G B D F A C E....

Por lo tanto, un acorde enraizado en B, cualquier tipo de acorde terciario, será de la pila de terceras B D F A C E G B.

Si ya sabe que sus opciones para la tercera están entre Eb/D# y la quinta entre Gb/F#, , entonces eso combinado con la pila de tercios de B D F nos permite saber que el acorde es B D# F#.

Se puede llegar al acorde de una manera diferente utilizando información fundamental sobre los intervalos y los tipos de acordes. Los intervalos se nombran primero con un número para el espacio de las letras, ej. B D es una tercera, y luego la calidad específica por medios pasos, ex. terceras menores – m3 – son tres medios pasos y las terceras mayores – M3 – son cuatro medios pasos, y las quintas son cinco letras, ej. B F y las quintas perfectas – P5 – siete medios pasos B #F. Las tríadas mayores son una raíz, ej. B, y una M3 por encima de la raíz D# y un P5 por encima de la raíz F#.

ggcg

Se trata de la cuestión de los tonos enarmónicos en el sistema de afinación 12TET frente a la convención de nombres estándar en la música.

La escala mayor en cualquier tonalidad tendrá el siguiente patrón de pasos:

(W – W – H) – W – (W – W – H)

W = paso entero, H = medio paso. Hay 8 notas incluyendo la octava, 7 intervalos. Los paréntesis separan los tetracordos. La escala Maj tiene 2 tetracordos separados por una W.

La convención de nomenclatura para todas y cada una de las escalas se determina tomando 7 nombres de letras consecutivas del alfabeto, repitiendo después de Sol:

A B C D E F G A B C D E F G A B C …

Y aplicando sostenidos o bemoles según sea necesario para obtener la secuencia correcta de W y H. Los «grados» de la escala son simplemente los números del 1 al 7 empezando por la primera nota (no es muy emocionante). El nombre correcto de la letra de un grado se obtiene asignando los grados a la cadena de letras, o simplemente contando hacia arriba desde Do, empezando por el número 1.

En la tonalidad de La, la 3ª debe ser un Do, de hecho es Do#, pero NO Db a pesar de que los dos tienen frecuencias idénticas en un piano u otro instrumento de igual temperamento. En tu ejemplo, B, la tercera nota tendría que ser el nombre D, ya que es la 3ª en la secuencia (B, C, D, E, F, G, A), y sí tiene que ser # para conseguir 2 W de espacio entre B y su 3ª. En Bmin la 5ª está determinada por la misma lógica, el nombre de la 5ª letra en la secuencia es F, por lo que debe llamarse F algo (en este caso F#).

Para el temperamento igual un Do# y un Sib podrían ser la misma nota pero desde el punto de vista de la teoría musical no se podría decir que el Sib es la 3ª mayor de La. Eso quitaría puntos en un examen de teoría (lo sé por experiencia personal).

JW.

Respuesta corta: si sólo preguntas por los acordes, normalmente se consideran terceras apiladas, lo que significa que se salta una letra por cada nota. Así que un acorde que empieza en Si siempre contendrá alguna nota llamada Re y Fa (o Re#, Fa#, etc.).

(Suponiendo que estemos hablando de tríadas estándar de la tradición clásica europea).

Comentarios

  • ¿Qué añade esto a la respuesta de Michael Curtis? – De todos modos, la idea de que los acordes son «típicamente considerados como terceras apiladas» es dudosa. Esa es la forma estándar de verlo en el Jazz, pero para la mayoría de los otros géneros -incluyendo los «clásicos europeos»- frecuentemente no funciona en absoluto. –  > Por leftaroundabout.