¿Cuál es la diferencia entre los diapasones de arce y palosanto? (Música, Guitarra, Instrumentos, Construcción, Diapasón, Luthería)

JustnBeaver preguntó.
preguntó.

¿Hay alguna diferencia basada en el tacto o el sonido? ¿Por qué son las dos opciones más utilizadas?

Comentarios

  • No hay que olvidar el ébano, que se utiliza en un gran número de guitarras de alta gama. Es mi diapasón preferido porque tiene un grano muy apretado y es resonante. – Anónimo
  • Creo que al final todo se reduce a la sensación. Para tocar en directo el palosanto absorberá algo de sudor también. – user9177
13 respuestas
Jduv

Las tablas de arce se colocan normalmente en cuerpos de fresno de pantano o de madera más brillante y le da un toque al tono de la guitarra. La madera de palosanto es conocida por ser mucho más suave, y normalmente se coloca en cuerpos y mástiles de caoba. El tacto también es diferente. Un mástil de arce es más duro y se siente muy suave bajo los dedos, mientras que el palosanto tiene cierta esponjosidad debido a las propiedades porosas de la madera.

Hay muchas guitarras que no siguen estos enfoques tradicionales, por lo que su kilometraje puede variar. ¿Por qué se eligen? Yo diría que por tradición, junto con la disponibilidad de la propia madera. Sin embargo, es bien sabido que las maderas dan tonos específicos a un instrumento, así que posiblemente los años de experiencia y el uso por parte de luthiers de alta calidad han contribuido a la reputación del arce y el palisandro. Hay muchas otras maderas de diapasón entre las que elegir, pero estas dos parecen ser los estándares de la industria.

Warmoth tiene un sitio estelar dedicado a la distinción entre las diferentes maderas de los diapasones (mástil y cuerpo). Aquí está el mástil sitio. Que lo disfrutes.

Comentarios

  • +1 por el enlace de Warmoth. Aunque soy un poco escéptico en cuanto a la afirmación de que el diapasón hace mucha diferencia sónica, especialmente en una eléctrica, ya que constituye un porcentaje tan pequeño de la madera utilizada. –  > Por Alex Basson.
  • Estoy de acuerdo contigo, Alex. Me encantaría ver una prueba empírica de las diferencias entre un mástil de palosanto y uno de arce en el mismo cuerpo. Sin embargo, mucha gente (algunos muy destacados) dicen que hay diferencia. –  > Por Jduv.
  • Sí, +1 para Warmoth también. En cuanto me llegue la declaración de la renta me voy a comprar mi primera guitarra personalizada de allí. También para añadir, Para mí Arce vs Palo de Rosa es una elección estética. No he podido sentir la diferencia. Sin embargo, prefiero el ébano. Necesito tocar en más diapasones de arce para ver si realmente puedo notar la diferencia. –  > Por InternalConspiracy.
  • Yo también estoy de acuerdo con Alex. La cuerda no hace suficiente contacto con el diapasón para que haya una diferencia dramática. La sensación es de amortiguación, pero el aspecto es diferente. – Anónimo
  • Superstición. Me encantaría verte en una prueba a ciegas de diferentes sonidos del diapasón. –  > Por Scott Wallace.
usuario1044

Una de las diferencias es el trato y el cuidado de uno u otro como propietario de una guitarra.

Los diapasones de arce suelen estar barnizados con el mismo acabado (nitrocelulosa, polietileno u otros acabados) que se utiliza en el resto del mástil. Por lo tanto, están sellados.

Los diapasones de palosanto no tienen acabado, y deben ser tratados periódicamente con un aceite acondicionador de madera. Además, en las guitarras que están expuestas a cambios estacionales extremos de humedad debido al clima, un diapasón de palosanto puede expandirse o contraerse en tamaño, causando problemas con el asentamiento de los trastes de metal. Por eso, si vives en determinados climas, deberías utilizar un humidificador de guitarra para evitar ese tipo de problemas.

Otra nota: algunos luthiers están utilizando ahora un diapasón de arce tratado térmicamente (a veces llamado «arce tostado») en lugar de palisandro. Gibson ha estado haciendo mucho esto en el último año debido a su aguda escasez de palo de rosa (es una larga historia). Así que ahora hay Les Pauls y SG con diapasones de arce tostado en lugar de palisandro. Algunos modelos recientes de Gibson utilizan diapasones de granadillo (Dalbergia retusa) que también recibe nombres como cocobolo y palisandro.

Comentarios

  • ¿No querría utilizar un deshumidificador? Añadir humedad al ambiente no parece una buena idea. –  > Por Neil Meyer.
  • El uso de un humidificador para guitarras es esencial para evitar que la madera de las guitarras acústicas se encoja y se agriete en las épocas de baja humedad del año en la mayoría de los climas del mundo. Las guitarras, los violines y demás deben ser humedecidos durante todo el año en muchos lugares áridos. Si no lo haces, tu guitarra puede arruinarse. Yo vivo en Atlanta, Georgia, EE.UU., donde rara vez es necesario utilizar un humidificador, pero para la gente de la mayoría de las otras partes de los EE.UU. es esencial. Los guitarristas inteligentes utilizan un higrómetro para medir la humedad y un humidificador para mantener la humedad a un nivel constante dentro del estuche. – usuario1044
  • Visita una tienda que venda guitarras acústicas caras en Estados Unidos o Europa, y te garantizo que encontrarás humidificadores funcionando para mantener el nivel de humedad en el aire más alto para que las guitarras no se agrieten. – usuario1044
  • guitarcenter.com/search?Ns=r&Ntt=humidificador – usuario1044
  • Normalmente, si el aire es muy seco, siempre se mantiene la guitarra dentro de su funda cuando no se toca, y sólo se humedece el interior de la funda de la guitarra, y se mide y controla la humedad dentro de la funda. Normalmente no te preocupas de humedecer toda la habitación o toda la casa, a no ser que estés en un ambiente extremadamente seco. – usuario1044
usuario61682

No hay ninguna diferencia en el sonido o en la capacidad de tocar de una guitarra eléctrica si tiene palosanto o arce para el diapasón. ¿Sabías que el ojo humano tiene un punto ciego que el cerebro rellena por ti? La audición puede verse influida por varios factores. Las personas pierden las frecuencias altas a medida que envejecen. El volumen cambia lo que oímos y la fatiga también puede aparecer. Nuestra audición también puede verse influida por lo que vemos. Si estoy en una sala llena de gente, puedo enfocar mejor mi audición mirando directamente a alguien. Hay muchos fenómenos que engañan a nuestros sentidos: los colores parecen diferentes según la fuente de luz, los espejismos que parecen agua en la carretera pero no lo es. Parece que el sol se desplaza por el cielo pero no es así. Las frecuencias del sonido pueden sumarse o anularse y esto puede oírse de forma diferente según el lugar en el que te encuentres en una habitación. Las habitaciones suenan de forma muy diferente. El sonido y la sensación de una guitarra dependen mucho más del material que golpea la cuerda, de cómo vibra esa cuerda (perpendicular o paralela a la tapa), del calibre, la longitud y la afinación de las cuerdas y de lo que la cuerda toca directamente (el puente y la cejuela). En el sonido influyen sobremanera las pastillas, los amplificadores, los altavoces, la sala y el volumen. Piénsalo por un momento. ¿Cuál es el verdadero sonido de una guitarra eléctrica: la pastilla del mástil, la del puente o ambas? ¿Fuera de fase o en fase? ¿Le molesta que la pastilla detecte una parte relativamente pequeña de la longitud de la cuerda? ¿Solo bobina o humbucker? Tengo una Les Paul que suena grande, gorda y cálida a través de mi amplificador de válvulas/1×12 y fina y brillante a través de un amplificador de prácticas Yamaha con altavoces diminutos. ¿Cuál es el verdadero sonido de esa guitarra? Cuando divido la pastilla del mástil a una sola bobina, el sonido se vuelve más fino y ágil incluso a través del amplificador de válvulas. ¿El diapasón de palisandro tiene algo que ver con uno u otro? Puedo conseguir un sonido cálido y gordo o un sonido delgado y chasqueante simplemente manipulando la cuerda, pero he sido yo, no el diapasón. Lo único que hay que tener en cuenta es el cuidado de la madera y su aspecto cuando se considera el arce o el palosanto. Los guitarristas también tienden a pensar que todo el arce suena igual, cuando en realidad varía bastante su dureza. Nunca serás capaz de identificar la madera de un diapasón sólo con escuchar.

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  • Tengo diapasones de arce, palosanto y ébano en diferentes guitarras, y no puedo ni siquiera empezar a estar de acuerdo con que «no hay ninguna diferencia en el sonido o la capacidad de tocar». –  > Por Todd Wilcox.
  • en diferentes guitarras –  > Por Lyle.
Fret_Bender80

Sé que este es un hilo antiguo, pero me gustaría añadir algo que creo que no se ha mencionado mucho. En mis tiempos de juventud, odiaba los diapasones de arce puramente por su aspecto. Nunca fui un fan de ese diapasón de aspecto brillante en las guitarras. Siempre he sido un tipo de rock, blues y metal. Así que siempre me ha gustado el aspecto de los diapasones de palisandro o ébano.

Tuve algunas guitarras con diapasón de arce, pero nunca las toqué mucho para darles un buen descanso. Pero, me di cuenta de que todos los tipos de cosas que me gustan tocar, eran como la mantequilla en un diapasón de arce. Todos los hammer ons y pull offs, slides, bends y taps… todo parecía tan fácil de tocar y ejecutar en los diapasones de arce. Cuando volví a mis guitarras con diapasón de palisandro, me di cuenta de que tenía que trabajar un poco más para hacer las mismas cosas. Nunca me había dado cuenta de cuánto «trabajo» tenía que poner en realidad para tocar ciertos tipos de cosas.

Sin embargo, todavía no quería cambiar a los diapasones de arce. 20 años después, soy mayor y tengo artritis en las manos. Así que, las cosas que me encantaban tocar se estaban volviendo más dolorosas y difíciles de tocar. Un compañero guitarrista Kenny Blue Ray me dio un mástil de arce con diapasón de arce para que lo probara. El tiene algunos problemas de tendones en su mano y fue operado, desde entonces ha estado tocando más tablas de arce y bajó a un juego de 9’s cuando toca ahora.

¡Probé el mástil y el hombre volvió a ser como la mantequilla! Personalmente no tengo el problema de tocar incluso con el sudor en mis manos y en el diapasón. Todavía se siente sin esfuerzo para jugar en. En mis palos de rosa, es una lucha con la artritis ahora. Así que he descubierto que con la artritis el arce es lo mejor para tocar. No hay fatiga en mis manos ni dolores. Sin embargo, todavía estaba un poco desanimado por el aspecto de estos cuellos rubios en mi buen aspecto. Así que hice lo siguiente mejor, empecé a terminar mis diapasones de palo de rosa como tablas de arce.

Sé que algunos se van a encoger y algunos van a decir que he arruinado una Fender o algo así, no me importa un bajo de rata lo que piensas Lol tengo artritis y sólo quiero jugar, no preocuparse de lo que los olfateadores de corcho de vino piensan. Lo que hago con las mías para que se sellen bien, la mayoría argumenta que el grano poroso del palosanto es demasiado difícil de intentar rellenar antes de sellar. Pero lo que yo hago es tomar la tabla y limpiarla, luego usando guantes, mezclo una pequeña cantidad de epoxi transparente de 5 minutos de fraguado. Cojo un dedo del guante y cojo un poco de epoxi y lo paso por la veta del diapasón suavemente. Trabajo toda la longitud del tablero hasta que tenga una capa fina sobre él.

Pero la clave es trabajar en el grano para llenar la mayor parte del grano. Una vez que siento que se ha rellenado lo suficiente como quiero, lo dejo curar. Una vez curado, aplico algunas capas de sellador de lijado de laca. Entre capa y capa utilizo lana de acero fina y aliso cada capa. De este modo, obtengo una tabla nivelada con la veta rellena. Acaba teniendo la misma sensación que una tabla de arce acabada. Ahora se puede aplicar un poco de laca brillante sobre todo si se desea que el brillo en él. Yo simplemente dejo el sellador de lijado tal como está, deja un brillo natural que creo que se parece más a un diapasón de palosanto nuevo y pulido.

Una vez más, no soy un esnifador de corcho y no me importa mantener las cosas en stock, y no se preocupe estas modificaciones no son en las guitarras de la vendimia sólo los nuevos jugadores de todos los días y las construcciones caseras. Pero a medida que envejecí y mis manos querían ver lo que es la artritis, los diapasones terminados son el camino a seguir para mí ahora. Todas las guitarras que tengo con diapasones de palosanto sin terminar, me matan las manos y hacen estallar mi artritis. Pero los diapasones de palosanto que he acabado y sellado, se doblan como la mantequilla y las yemas de mis dedos se deslizan a través de ellos y ya no tengo problemas para tocar nada, ¡incluso en un mal día de artritis!

En mis días de juventud te diría palo de rosa todo el día hasta que me muera. Ahora que soy mayor y que me han derribado un poco, dame un diapasón de arce o un tablero de palisandro acabado. Ah, y debo señalar, también sólo instalar Dunlop 6100 fretwire. Eso también me ha ayudado enormemente a tocar desde que mi artritis ha empeorado. Los diapasones acabados y los trastes grandes son la clave si tienes lo mismo que yo. Buena suerte a todos, seguid tocando y encontrad lo que os funcione.

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  • Me encantaría ver una foto de uno de estos cuellos de palosanto acabados (de cerca y de lejos) si por casualidad tienes alguno. Tengo curiosidad por saber si cambia mucho el aspecto. –  > Por Jason McClellan.
  • Rickenbacker ha utilizado palosanto en ocasiones, aunque prefiere la Bubinga para los diapasones. Estos suelen estar acabados con una laca de alto brillo. Mi único problema con el lacado del palisandro sería que los aceites naturales de la madera desprendieran la laca con el tiempo. He visto viejas Rickenbackers con laca delaminada en el mástil, posiblemente como resultado de esto. –  > Por ABragg.
Equinsu Ocha

Los separadores de trastes vibran de forma diferente en cada tipo de madera, pero cualquiera que sea profesional te dirá que cada instrumento se convierte en una elección personal basada en el sonido, el aspecto y la facilidad de tocar en general. Un guitarrista principal probablemente preferirá una tabla de arce por su brillo, mientras que un rythimist preferirá el ébano o el palisandro. Todo son preferencias y tu capacidad para hacerlas valer.

usuario2808054

El otro extremo está en un traste, por lo que el sonido pasa por el metal del traste, por la madera en la que está montado (arce/ palosanto), y por el mástil hasta llegar al cuerpo. Afectará al sustain y a la calidad del tono, aunque, para ser sinceros, otros factores como el tipo de cuerda, la pastilla y el cuerpo marcan una diferencia mucho mayor.

En mi experiencia, los mástiles de arce están más barnizados, lo que también puede influir en el tono. Yo prefiero el palosanto, sobre todo porque es lo que tiene mi guitarra actual (¡y es genial!).

Kirk A

Ya que en una respuesta se ha recomendado a Warmoth, me gustaría corresponder con una recomendación para Musikraft para cuerpos y cuellos con licencia Fender. Simplemente soy un consumidor satisfecho con un proyecto construido a partir de un mástil de arce «Strat» de 22 trastes y un cuerpo hueco «Tele» de arce acolchado sobre caoba (un híbrido entre el estilo Thinline y el estándar).

El arce con aceite de tung proporciona un acabado que se pule maravillosamente con el tiempo, dando lugar a un mástil deslizante. (Algunas fuentes también lo llaman aceite de «culata»).

Teedub

Llevo tocando la guitarra desde 1964. Durante mucho tiempo toqué un diapasón de palisandro. Hace unos años cogí un par de Fender con diapasón de arce. Había tocado un diapasón oscuro durante tanto tiempo que me costó acostumbrarme al color del arce cuando subía y bajaba por el mástil, pero eso fue más una cosa visual que algo mecánico. En cuanto al tono o al tacto, no noto ninguna diferencia. Creo que el uso del acabado transparente hace que el diapasón sea más resbaladizo y eso me gusta, pero eso no tiene nada que ver con el tipo de madera. A mí me gustan las dos.

ABragg

La diferencia es simple: nada que se pueda aislar lo suficiente como para sacar conclusiones sólidas. El palosanto y el arce tienen un aspecto diferente, pero cuando los guitarristas afirman que el palosanto suena «más oscuro», están oyendo principalmente con los ojos. Lo que sale de tu amplificador, en última instancia, es una aproximación de baja fidelidad de la vibración de la longitud de la cuerda de la guitarra desde la cejilla del puente hasta el traste, recogida por una pastilla de alta impedancia, dirigida a través de todo tipo de circuitos excitantes de la pila de tonos y la etapa de ganancia, y luego disparada de nuevo por uno o varios altavoces de 12 pulgadas. Teniendo esto en cuenta, es imposible aislar la influencia del material del diapasón en el tono general del instrumento. Utilizando la construcción del mástil Fender como base, ¿cómo podría producirse esta variación tonal, simple y exclusivamente, a partir de los 5/16″ de material pegado en la parte superior de un mástil de arce? Por un lado, Leo Fender no pasó de los diapasones de arce a los de palosanto por ninguna razón tonal. Declaró que no le gustaba la forma en que los diapasones de arce nitro-lacados se mantenían y aparecían sucios cuando se mostraban en la televisión en blanco y negro.

Comparar dos instrumentos distintos invalida automáticamente cualquier afirmación que se pretenda hacer, aunque sean del mismo modelo. Hay demasiadas variables en juego, y ninguna cantidad de pruebas empíricas puede compensar eso, en última instancia. Comparar Les Pauls con cuellos de palosanto con Stratocasters con cuellos de arce es simplemente mala ciencia.

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  • Tus más de 30 años como propietario de dos Stratocasters no equivalen a nada en este debate. Incluso desenroscar el mástil de una y añadir el de la otra no sería una «prueba» de ningún tipo. Puedes ajustar el tono de una Strat apretando o aflojando los tornillos del mástil (y si son Strats de los años 70 con esa basura de micro-inclinación, o un billete de autobús doblado actuando como una burda cuña, entonces todas las apuestas están hechas). En cuanto a que los trastes sean de arce o palisandro, ¡muéstrame el dinero! Los datos no están ahí. –  > Por ABragg.
gabi

No estoy seguro de cómo decirlo, pero creo que oigo la diferencia. Una vez pedí una guitarra estilo LP. Tenían 2 tipos en la tienda. Una con palosanto y otra con diapasón de arce. Pedí la de arce para probar, pero me enviaron la guitarra equivocada. (de nuevo, el mismo modelo con diferente diapasón). Probé la de palosanto y grabé una pista digitalmente y la devolví. Cuando enviaron la de arce hice lo mismo con los mismos ajustes exactos que guardé en mi configuración digital. Son diferentes. Y es audible.-El palo de rosa tenía más extremo inferior-El arce sonaba más nasal.TODOS ESTOS SON FACILES DE MANIPULAR EN LA MEZCLA PERO ES VERDAD. Los escuché y los grabé… de nuevo. Tambien importa la hora del dia en que se graba y como se sienta uno en la silla…si..pero estos eran seguramente audibles. (Puedes encontrar estas guitarras en la web de guitarfetish. Allí están con diferentes diapasones)

Boze Buurman

Lo curioso es que cuando tocas la guitarra, tus dedos no tocan el diapasón, y las cuerdas tampoco. Tus cuerdas tocan los trastes, y tus dedos tocan las cuerdas. Ninguno de ellos toca el diapasón. Pruébalo, trastea una cuerda, o haz que otra persona trastee una cuerda, y obsérvala desde un lado. Puedes ver claramente que la cuerda y el dedo flotan por encima del diapasón.A menos que tu guitarra esté muy mal configurada, es decir.Si doblas la cuerda; lo mismo.

Así que si un mástil se siente más suave que el otro, debe tener trastes más suaves. No puede ser el diapasón.

En cuanto a la diferencia de sonido; debe haber alguna diferencia, pero muy poca. Estoy seguro de que no podría oír la diferencia entre dos diapasones, y creo que la mayoría de los guitarristas tampoco pueden oírla.

Así que todo se reduce a la apariencia. ¿Cuál te parece mejor?

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  • Si no tocas nunca el diapasón, ¿cómo acaba sucio/desgastado en los trastes que usas mucho? –  > Por Mr. Boy.
Varilla de micrófono

Obviamente, hay una diferencia tonal. Escucha una Paul Standard con palosanto y una Paul Custom con ébano. La misma guitarra, pero con diferentes diapasones, y la Custom tiene un ataque más rápido y articulado. Escucha una tele con diapasón de palosanto y otra con diapasón de arce. Cualquiera que diga que no hay diferencia, no escucha la guitarra sin el amplificador. Quien diga que los dedos no tocan la tabla, no «toca» la guitarra. los dedos la tocan, las cuerdas la tocan, las cuerdas tocan los trastes que están INCORPORADOS en la tabla….. por supuesto que la madera imparte algo al tono. pensar lo contrario es una idiotez.

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  • No sé si votar esto por tener una buena información sobre las maderas del diapasón o marcarlo por la falta de amabilidad innecesaria en las dos últimas frases. ¿Podrías considerar editar las dos últimas frases (tal vez incluso eliminar la última) y mantenerlo sobre las guitarras y no sobre las personas que tienen puntos de vista diferentes a los tuyos? –  > Por Todd Wilcox.
joseph

Solo tienes que poner un analizador de espectro delante del amplificador, y leerás una respuesta de frecuencia diferente con el arce frente al palosanto. Así de simple es.

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  • Es casi seguro que la respuesta en frecuencia será diferente para los distintos instrumentos, pero no puedes ni siquiera empezar a afirmar que la diferencia es el resultado del material del diapasón. El material del diapasón puede ser un factor que contribuya, pero es imposible aislarlo. Los guitarristas no deberían pretender ser científicos. –  > Por ABragg.