Comentarios de los contemporáneos de Chopin sobre su forma de tocar (Música, Piano, Tempo, Metrónomos, Chopin, Época Romántica)

Rohan preguntó.
preguntó.

Estoy investigando sobre el tipo de estilo que habría tenido el propio Chopin sacando conclusiones de fuentes como las grabaciones de los alumnos de la segunda generación de Chopin y los comentarios de los contemporáneos y de sus alumnos. De mi investigación hasta ahora me he dado cuenta de que, aunque las marcas de tempo de Chopin son realmente rápidas, incluso para un piano pleyel de toque ligero, no he encontrado ningún comentario que destaque la velocidad del rayo a la que tocaba Chopin. Aunque usaba el rubato y todo eso, no se puede negar el hecho de que incluso las marcas de tempo generales suyas son demasiado rápidas y no son tocadas en general por los pianistas famosos de hoy en día (por ejemplo, su estudio revolucionario).

E incluso si planteo la hipótesis de que la mayoría de los contemporáneos de Chopin también tocaban así de rápido o casi tan rápido como Chopin, afirmando además que la gente podría no haber sentido la necesidad de mencionar su velocidad, uno todavía puede notar que muchos de sus contemporáneos mencionaron cosas como el legato, la uniformidad de los dedos, su toque y todos los atributos pequeños pero esenciales de su forma de tocar. Nadie menciona la velocidad del rayo.

¿Puede alguien iluminarme con alguna fuente o comentario de la época de Chopin que destaque sobre la velocidad con la que tocaba?

Comentarios

  • (Lo pongo como comentario porque esto no responde a tu pregunta, sólo la discute). No me convence tu tesis. Las marcas del metrónomo no son una prueba de cómo tocaba. Es bastante normal que las marcas del metrónomo de los compositores no coincidan con la práctica de los conciertos y esto no es peculiar de Chopin. (Beethoven Op106 es un ejemplo notorio.) El compositor puede encontrar el ajuste del metrónomo en su cabeza o por referencia rápida al piano en el estudio. No hay efecto del espacio. Una interpretación en concierto tenderá a ser más lenta que una interpretación imaginada debido a un par de segundos de acústica de la sala. – usuario48353
  • Gracias por tus opiniones. No te convencen las razones que se te ocurren al ver y escuchar las «actuaciones» de hoy en día. Lo que escribes no forma realmente una razón de por qué, una persona a principios de 1800 no señalaría que Chopin estaba tocando bastante rápido en ese entonces. E incluso si tu razonamiento de pasillo es correcto, quizás, las grabaciones deberían haber contenido la velocidad real o cerca de la velocidad, ninguna de las cuales se encuentra ni en las grabaciones actuales ni en las de los alumnos de Chopin. –  > Por Rohan .
  • Y espero que nadie utilice esto como argumento de que el propio Chopin no tocaba tan rápido como sus propias marcas de metrónomo, porque es absurdo tomarse la molestia de pensar en una marca de metrónomo apropiada para la pieza, a la que él nunca tocaría esa pieza, ni siquiera para su época 🙂 –  > Por Rohan .
  • Estás haciendo un argumento de hombre de paja. A mí no se me han ocurrido esas razones «mirando y escuchando las «interpretaciones» de hoy en día». En cuanto a «por qué una persona de principios de 1800 no señalaría que Chopin tocaba bastante rápido», no lo he abordado porque tú mismo has dicho que no tienes pruebas de ello. Lo difícil de la historia es demostrar lo que sí ocurrió, no lo que podría haber ocurrido. De nuevo, véase el caso de Beethoven Op106 para los argumentos estándar sobre la fiabilidad de los metrónomos de la época y la actitud de los compositores hacia ellos. – usuario48353
  • Hoy en día tendría algunos vids de shredding en youtube. Veo lo que preguntas pero no tengo respuesta. Vemos poco del asombro ante la velocidad de su forma de tocar que vemos en torno a Paganini y esperaríamos más. –  > Por PeterJ.
3 respuestas
Michael Curtis

No tengo ningún conocimiento sobre este tema, pero esto parece ser muy relevante y la vista previa al menos muestra que Chopin añadió la marca del metrónomo para algunas obras.

https://www.jstor.org/stable/741462

Tempo and Character in Chopin
Thomas Higgins
The Musical Quarterly
Vol. 59, No. 1 (Jan., 1973), pp. 106-120

Comentarios

  • Gracias por tu respuesta. En realidad sé que Chopin añadió marcas de metrónomo, quizás debería haber escrito ‘marcas de metrónomo’ en lugar de ‘marcas de tempo’ arriba. Lo que necesito precisamente son comentarios de la época de Chopin sobre la velocidad relámpago a la que tocaba Chopin como las «marcas de metrónomo» que dejaba, si tocaba en torno a ese tempo, sospecho la posibilidad de que nadie mencione o alabe su velocidad. –  > Por Rohan .
  • Me estaba centrando en esa distinción entre metrónomo y tempo. Me gustaría tener algo más que ofrecerte. –  > Por Michael Curtis.
  • ¿Por qué los votos negativos? La pregunta pedía «…alguna fuente o comentario de la época de Chopin que destaque sobre la velocidad…» este artículo parece responder a esa pregunta. Pero, hay que reconocerlo, no sé si el artículo cita a Chopin o a sus contemporáneos. –  > Por Michael Curtis.
Harvey Kahl

Todos los metrónomos mecánicos que he tenido -el primero en los años 50- eran imprecisos. Tuve un Franz estilo pirámide, un Wittner Taktell y un Mini Taktell. Era un poco friki y los comprobaba con el segundero de mi reloj y desarrollé una forma de ajustarlos. Incluso puse en fila modelos idénticos en una tienda de música y los puse en marcha, asombrándome de lo salvajemente que diferían. Mi primer Franz eléctrico accionado por motor estaba incluso un poco desviado. En aquel momento no me planteé que era muy probable que los metrónomos de principios del siglo XIX fueran incluso menos precisos. En primer lugar, podrían empezar bien calibrados y luego desviarse. En segundo lugar, ¿con qué se calibraban, además de con otro aparato de cuerda con resorte? Escuche diferentes interpretaciones de grandes directores de orquesta y grandes pianistas y escuchará interpretaciones igualmente maravillosas de la misma obra a veces con tempi muy diferentes. Es maravilloso que los compositores tuvieran el cuidado de incluir marcas de metrónomo, dinámicas, etc., incluso digitaciones, pero el artista contemporáneo sigue teniendo una considerable licencia para interpretar dentro de los límites del estilo histórico, incluso algo aparentemente tan exacto como una marca de metrónomo. El público decidirá, según muchos otros criterios además del tempo, si la música le emociona y si el pianista o el director han tomado buenas decisiones, no un empollón (como yo) con un metrónomo.

Comentarios

  • Los metrónomos mecánicos son efectivamente imprecisos. Pero no son TAN imprecisos. –  > Por Laurence Payne.
Albrecht Hügli

En mi opinión, no tiene sentido preguntar por el tempo en la música romántica, ya que las interpretaciones en este estilo están llenas, en su mayoría, de ritenutos y rubatos, acelerandos y allargandos inspirados en el momento y, además, las dinámicas pueden jugarse de forma impulsiva, afectiva, (impresionismo/expresionismo, afecto más que en cualquier otro periodo, también respecto a la velocidad básica subyacente (tempo, tiempo).

Hace poco leí que Chopin no tocaba una pieza dos veces de la misma manera, tampoco Liszt. Sus interpretaciones eran a menudo extemporáneas, improvisadas.

(En general, soy bastante crítico con las interpretaciones que intentan reflejar exactamente lo que el compositor quería «decir», ya que sé, por mi propia experiencia personal como compositor/arreglista, cuántas decisiones al azar conducen a un determinado resultado que determina una indicación dinámica específica. Además, quiero decir que mucha música puede tocarse en diferentes tempos, adaptados a las capacidades de un pianista o de toda una orquesta, ya que la mayoría de la buena música siempre suena bien, independientemente del tempo. Hay un gran campo de juego del gusto individual y de la opinión y concepción personal).

(P.D: Otra observación crítica es que las interpretaciones de piezas virtuales degeneran en una carrera de «quién va más rápido»).

Comentarios

  • Gracias por sus opiniones. Quiero aconsejarle que lea mi pregunta con un poco de atención. Al igual que la gente destacó varios atributos de la forma de tocar de Chopin, como el legato, la uniformidad de los dedos, yo busco un escrito sobre los tempos rápidos a los que tocaba. Al igual que nunca tocó siempre legato o con dedos uniformes, podría no haber tocado rápido todo el tiempo, como afirmas. Sin embargo, se pueden encontrar escritos sobre los dos primeros. Simplemente tengo curiosidad por saber si hay escritos sobre lo segundo. No quiero que tales escritos demuestren que tocaba rápido, o que aprendan y revisen cómo se toca su música. –  > Por Rohan .
  • Por lo tanto, tu respuesta en este caso se reduce (en mi opinión) a que tú tampoco te has encontrado con ningún escrito de este tipo hasta ahora. Gracias por ello. 🙂 –  > Por Rohan .