2ª opinión sobre el programa de conducción de voz (Música, Software, Voz Que Conduce)

286642 preguntó.
preguntó.

Recientemente he descubierto el programa de @greghmerril para detectar errores comunes en la armonía tradicional a cuatro voces.

Se comprueban las siguientes reglas de conducción de la voz:

  1. Rango Vocal;
  2. Espacio entre las voces;
  3. Quintas y Octavas paralelas;
  4. Cruce de voces;
  5. Quintas y Octavas Consecutivas por Movimiento Contrario; y
  6. Quintas y octavas ocultas (directas).

Estoy (en primer lugar) muy impresionado con el programa. Sin embargo, tengo curiosidad por saber qué debo tener en cuenta antes de dejar que un programa influya en mis progresiones. El objetivo es la conducción suave de la voz, sea como sea que se logre. En otras palabras, no me preocupa el principio.

Sin embargo, me pregunto qué debería tener en cuenta el humano que hay en mí cuando edito rápidamente las progresiones según las sugerencias del programa. ¿Podría perderse algo (no me preguntes qué) en el proceso de corrección de las progresiones? O bien, ¿la progresión que ha sido «aprobada por el programa» siempre sonará mejor que la original, defectuosa?

Si no te importa revisar… las siguientes son dos de mis progresiones después de hacer las sugerencias del programa. ¿Qué ves? ¿Hay alguna bandera roja o cosas que te salten como «correctas pero no adecuadas»? Me gustaría saber en qué me estoy metiendo (esto es para mi composición personal como hobby – no sólo para completar los trabajos de teoría musical).

Gracias.

286642

Respuesta a la respuesta actual:

Muchas gracias por su respuesta.

Sólo quería mencionar (si no quedó claro) que las dos progresiones que publiqué son ideas separadas-no van juntas.

Además, no estoy tratando específicamente de emular el estilo de Bach, con su ritmo armónico rápido y sus voces altamente independientes; sólo quiero centrarme en escribir progresiones que sean interesantes pero herméticas (así que sí, centrándome en los acordes).

¿Puede explicar con más detalle el punto 1? No estoy familiarizado con el término «contralto», estoy pensando en términos de SATB.

En cuanto al punto 2, tenía la impresión de que los «tonos de paso acentuados» eran un recurso melódico aceptable. Dicho esto, ¿hay ciertos tratamientos (ya sea el voicing, el movimiento melódico circundante, etc.) que debería tener en cuenta?

En el caso del número 3, ¿hay algo incorrecto en el I69? No pretendo que sea un acorde iii. ¿Dijiste que «se trata de otro problema»?

Para #5, ¿qué quieres decir con que no debería tener «esa clave de sol una octava abajo»?

Me refiero al texto de Aldwell & Schachter. ¿Sabes dónde puedo encontrar una copia del de Diether de la Motte? Tengo problemas para encontrar una versión en inglés en Internet.

Gracias de nuevo por la respuesta.

Comentarios

  • Vas a tener que programar un ordenador para saber la diferencia entre los tres tipos de quintas, sólo las quintas perfectas están prohibidas. las quintas disminuidas y aumentadas están bien. –  > Por Neil Meyer.
2 respuestas
Michael Curtis

El objetivo es la conducción suave de la voz… No me preocupa lo principal… Sin embargo, me pregunto qué debe tener en cuenta el humano que hay en mí…

En primer lugar, tienes que tener claro qué es lo que quieres hacer.

Si quieres dirigir la voz con suavidad, aprende a dirigir la voz.

Decir que no te preocupan los principios del objetivo, y luego intentar hacerlo con un software, y preguntar cómo debería reaccionar un humano a las correcciones del software sin entender los principios para emitir un juicio, es ir en círculos.

Las últimas cuatro de las seis reglas que enumeras son las típicas prohibiciones. Personalmente, creo que un gran escollo para la comprensión de la voz que lleva a concebirla en términos de prohibiciones sobre lo que no se debe hacer en lugar de declaraciones positivas sobre lo que se debe hacer.

Algunos principios positivos…

  • Poner voz a todos los tonos de los acordes
  • Mantenga los tonos comunes y mueva las voces a la menor distancia
  • Si no hay tonos comunes, mueva las voces superiores en dirección opuesta a los bajos

Walter Piston’s Armonía proporciona alguna elaboración de esos principios usando sólo dos páginas (incluyendo ejemplos de notación) y luego afirma que eso es todo lo que realmente se necesita hacer para una conducción de voz adecuada.

Hay más matices con respecto a la duplicación de tonos y la disonancia, pero esos principios también se pueden iniciar de forma positiva…

  • duplicar la raíz del acorde en posición de raíz
  • resolver la séptima de los acordes de séptima
  • preparar disonancias, etc. etc.

La única prohibición que parece facilitar las cosas es no doblar los tonos de tendencia.

(Se puede eludir la redacción negativa/prohibición normalmente con algunos juegos de palabras y una aplicación inteligente de la teoría: voz los tonos de tendencia con una sola voz, o pasar a consonancias perfectas sólo con un movimiento disímil que reitera la temida prohibición de paralelas/octavas directas/quinta).

En el primer compás de tu ejemplo tienes F5 la séptima de una séptima de dominante que no se resuelve. En el tercer compás saltas a la disonante F3 en el bajo.

Puedes intentar una revisión para aplicar los principios en esos puntos. Resuelve la séptima. Maneja la disonancia con una preparación o como un tono no acorde. Ten en cuenta que estos son de voz cambios, por lo que las voces se moverán de forma diferente por necesidad. La música cambiará. Eso es parte del proceso de revisión. No busques revisiones en la dirección de las voces y luego te opongas a los cambios en tus partes originales.

Resuelve la séptima hacia abajo, trata el F3 en el bajo como un tono de paso…

…creo que eso lo acerca más al típico voice leading.

Si he entendido bien tu post, mi sugerencia de revisión está en la salida del programa de ordenador. Probablemente sería más valioso para usted para publicar su original, y luego examinar la conducción de la voz que utilizó.

Comentarios

  • Muy claro… gracias @michael curtis. Sólo para que sepas, por «principio de ello», no me refería a los principios de la conducción de la voz sino, más bien, al principio (o la falta de él) de ser asistido por una máquina en la escritura de armonías. Además, mi intento original (a mano) no se parecía mucho a lo anterior, por eso tenía curiosidad por las correcciones del programa. Parece ser grande en la señalización de las cuestiones mencionadas anteriormente, pero no parece manejar la resolución de los tonos de tendencia – sería que su toma de distancia también? –  > Por 286642.
  • Ah! el principio del software. Cierto, yo no dedicaría mucho tiempo a pensar en eso. No a menos que estuviera realmente convencido de que el programador entendía muy bien la música y el software era un éxito demostrado. –  > Por Michael Curtis.
  • No estoy seguro de este programa en particular, en parte porque aparentemente depende de la entrada. Así que, mi sugerencia para una prueba: pon algunos de los corales más sencillos de Bach o minuetos barrocos de textura simple -Handel, Telemann, ese tipo de compositores inexpugnables- y ve lo que te devuelve. Por un lado, no debería sugerir cambios; por otro lado, si no sugiere cambios, debería estar claro tanto por qué el compositor no lo hizo como por qué el software lo sugiere. –  > Por Michael Curtis.
fefff

Supongo por las reglas que has seleccionado que el ejercicio deseado es sobre un coral barroco al estilo de Bach. Si es así, hay que recordar que en el contrapunto se quiere que todas las voces sean independientes, y esto no ocurre aquí, ya que todas las voces están atadas a la idea de los acordes. Para que haya independencia, las voces deben tener ritmos diferentes, y los «acordes» son normalmente concebidos en los tiempos muertos. Puede ser útil escribir cada voz en un pentagrama diferente.

Para mí, el paso más importante para escribir música que encaje en un estilo es hacer un análisis en ese estilo. Si lo que quieres recrear son Corales de Bach, intenta analizar todo lo que necesites para sentirte cómodo con el estilo antes de intentar escribir algo. Sólo con echar un vistazo a algunos de ellos puedes darte cuenta de que lo que has escrito se aleja demasiado del estilo.

Algunos errores que has cometido:

  1. Ir al unísono en la nota más alta del compás 2 en el movimiento paralelo de la soprano y la contralto.
  2. Los segundos como intervalos armónicos. Se considerarían muy duros, sobre todo si se sitúan en los tiempos muertos y se mantienen durante mucho tiempo como has hecho.
  3. Hablando de segundas, tienes un sonido moderno en el compás cuatro. Es un I69 con ese D arriba. Podrías querer que fuera un Mi, pero eso lleva a otro problema:
  4. No todo lo que es una «regla» se puede aplicar en la práctica. Una regla que haría que mi afirmación fuera incorrecta para el último error es que no se puede doblar la tercera en un coral a cuatro voces. Pero si te pones a estudiar la obra de Bach, te darás cuenta de que tenía más terceras dobladas que quintas dobladas, lo cual no es considerado un error por la mayoría de los profesores de música.
  5. Es importante mencionar que no deberías tener la clave de sol una octava abajo.
  6. Por último, ¿por qué has terminado en la dominante (V)? Es muy común terminar la primera frase en la dominante, pero siempre se quiere terminar la pieza en la tónica (y quizás, sólo en algunos casos, en el relativo menor – iv).

¿Has leído algún libro al respecto? Diether de la Motte tiene uno muy bonito, centrado en la perspectiva histórica, y Edward Aldwell tiene un libro de armonía y conducción de la voz más centrado en la práctica.

Comentarios

  • Por favor, vea la respuesta anterior. Gracias. –  > Por 286642.